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【相关文章】为什么很多基金经理喜欢玩扑克?可以给他们的投资带来什么帮助吗?
比如 David Einhorn,Warren Buffet,Bill Gross。喜欢玩 BlackJack 或 Bridge。国内也有很多券商基金的大佬喜欢打德州扑克。那是不是可以从打扑克中得到投资方面的锻炼呢?
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不仅仅是券商,德州扑克也是VC、PE的标配社交娱乐。德州扑克与投资有着一个共同点:尽可能的减少出手次数,降低犯大错比例,赢得最终的胜利。但打德州是体验失败的最便宜方法。盲注就像天使投资。此时下注时只有手中两张底牌,只可见大小、是否对子和同花色。天使投资阶段很多只有想法,虽然产品啥的都还没影。但可以想想自己下注是想往哪个方向期待了。 翻牌时下注就像早期投资。翻牌时可以看到2+3张牌,还有两张没发出来,自己的牌能出息成什么样还未可知。远没办法断定输赢,未来的两张牌悬着各种变数和机会:顺子、葫芦、四条、两对,都可能随时出现。早期投资时虽然已经看到了产品,但小规模验证能否大范围推广、销路能否打开,或者说流量和变现就是还悬着的两张牌。 五张公共牌都开了。就是后期投资了。手中牌的各种可能性都看到头了,余下猜度和比大小了。后期投资时,产品和商业模式已定型,剩下的就是看市场上的竞争对手比拼,看谁能最终枪挑群雄杀出来。 早期投机会。由于还有公共牌未开,基于手中的牌想象最终牌局组合的可能性。早期投资由于产品服务、变现模式都定型,甚至还有新产品未诞生,基于创业者的几条枪看公司发展的想象空间:基于现状看机会、基于能力看可能性。 后期投风险。此时2+5张牌已定局,能做的只有分析形势、引导竞争、比大小。后期投资时,企业的产品与服务已定型,行业的发展大概可以看清楚,此时押注不再赌公司的还没有的新产品新服务,而是基于现有产品服务组合下的竞争潜力、基于现有能力的行业地位、基于现在行业竞争的胜出可能性。 如若早期投资在公司产品还在形成过程中却要求清晰的商业模式,无异于在还没开公共牌时,问只有两张底牌的牌手会是同花还是顺子。 但若后期投资在公司本该定型产品去拼行业地位时却期望公司产品服务能有革命性变化,这无异于开完全部公共牌后还想换牌。 牌无可换了,加注还是不加?跟还是不跟?这是个问题。 投资只要钱出去了就买定离手,退无可退:一轮轮的筹码赌在桌上了,不跟注,就血本无收;加注,可能输的更多。跟注,很像投资者对待已经投过的却还需要注资续命的portforlio公司;加注,很像是投资者对待要动抢的热门项目,在莫须有的回报倍数和水涨船高的标的估值直接权衡,还要应对同行抬价抢项目。加还是不加、跟还是不跟永远都是问题。 难免有很多在资金与产品的权衡后,放弃跟注,前功尽弃,经常会弃牌后却发现如果不放弃就通吃,悔到肠子青。 行百里者半九十。牌桌上、沙场上,剩者为王。能否剩下,不仅取决于你自己手里的牌,还要看竞争对手,对手的犯错和放弃都会把本无好牌的公司推到历史转折点,百度就是一例。 想要成为一个成功的投资者跟德州扑克玩家一样,不仅要掌握基本的攻守策略,还要能认清对手的各种玩牌伎俩,根据不同的对手,采取不同的策略,只有知己知彼,才能百战百胜。长远来看:投资跟玩德州扑克就像进行一场马拉松比赛,谁更有耐心,技术水平更高才会赢。 人生如戏,牌如人生。唯一不同的是,牌桌上你无法改变你的牌,比大小只能愿赌服输,但创业公司和投资者永远都有机会改变自己的命运。
谢邀;以下我讲德州扑克本人2011年申银万国证券举办的申银万国杯上海赛区个人第2,全国团队第32012年WPT-CHINA 999边赛第4(共200个选手)2013年WPT-CHINA 主赛事第74名(共1008个选手)我2012年初曾经专门飞澳门去参加华人世界冠军David Chiu的训练营,上课的时候他问我们,“你为什么要玩德州扑克”,我的答案他后来跟我讲是他认为最符合他观点的,我的答案是:“发现自己人性的弱点”。德州扑克,初学者玩的是概率,高手玩的是心理。初学者玩的是牌,高手玩的是人。所谓手中无剑,心中有剑;在德州扑克中,手中无花,心中有花。你明知道你落后了,你是把空气牌;可是你对对手心理,性格了如指掌;你拿着27不同花连开三枪,硬生生打跑了他的AA。基金也是,以股票市场为例;初级经理分析GDP,发电量,货运指数,新增贷款,行业趋势,财务报表;和德州扑克一样,是在不充分信息下尝试做最多正EV(Expected value)的决策;而高手呢,高手可以抛开一切,明知道房地产有泡沫,银行有坏账,高科技是骗局;明知道经济已经not sustainable,但他就是敢赌下去,因为他就有自信抛的出去,做最后第二棒;拿着有毒资产也照样做零和游戏的大赢家。其实不单是基金经理,现代社会竞争这么激烈,基本上我推荐所有人玩德州扑克。到时候你会发现自己的弱点是那么显眼;太胆小还是太冲动,太没计划没逻辑还是太不敢冒险,别人是不是一眼就看穿了你,清清楚楚。
德州扑克和投资,有着非常类似的学习方法和精髓。1. 都有着系统的学习方法,基于严谨的统计,数学,逻辑;2. 都有着一定的不确定性,或解释为运气,或解释为黑天鹅;3. 精通都需要在掌握理论的基础上,大量实践;4. 精通还需要对人类行为有着极强的洞悉能力。(评论中对此条有一定争议,我保留这条但大家可以参考评论中的讨论自行理解)德州扑克高手,除了对于基础的掌握,还要有很强的计算能力,但是尽管如此,常胜的玩家更需要对其他对手的行为有很好的解读和判断能力;投资通常需要比较系统的理论知识做基础,也要有一定的计算能力,更需要对于市场中其他参与者的行为作出解读和判断。
推荐几本书吧 其中几个作者都是金融交易有所成就的人 即真正在金融市场赚钱的人他们对于赌博和概率的理解显然更深 并且在书中也阐述了金融交易和扑克的关系这个问题展开挺麻烦的 就给书单吧《华尔街的扑克牌》《专业投机原理》《交易冠军》《信号与噪声》《投机者的扑克》这几本都有对于这个问题的思考此外天涯有个不错的帖子 乱世华尔街 是一个北大学长在投行做trader的时候写的摘一段:我的华尔街之路,是从赌场开始的。  若干年前,我坐在赌场里对着一大堆红红绿绿的筹码计算得失,给自己挣点零花钱;若干年后,我管理着数亿美元的交易账簿,为银行创造着以千万美元计的利润。 这之间的跨度不可谓不大,却又似乎不是很大:都是赌,赌注不同而已。  关于赌,我应该很有些遗传:据说我太爷爷就好赌,我太姥爷还开过麻将馆。 我继承了两边的基因,然而由于生在新中国,长在红旗下,我的好赌本性很长时间内受到了压抑,以致转而热爱数学,并且混进了北大。 不过大学四年我只学明白了一件事:数学这个领域太过艰深,而我真正精通的只有算术,还是扬长避短,找个与算术关系密切的职业比较稳妥。  毕业后我随着出国大潮“盲流”到美国,踏着前辈们的足迹转学了电脑,却没有顺理成章地奔赴硅谷,而是误打误撞进了某投资银行从事IT工作。 其实那时候我都不清楚投资银行到底是干什么的,只觉得每天与变幻莫测的市场打交道应该很酷。   到了华尔街之后我才发现,虽然“身在赌场”,可我的工作与“押宝下注”毫不沾边。 我所在的部门属于“后台”(Back Office),与直接负责融资交易的“前台”(Front Office)完全不是一回事,待遇也差别很大。形象地说:前台负责战斗,后台负责保障支援,虽然陈老总说过,“淮海战役的胜利是人民群众用小车推出来的”,可立功受奖的都是解放军战士。中央军委的新年嘉奖令上写得明白:解放军指战员,每人慰问一斤猪肉、五包香烟;支前群众,每人一包香烟。投资银行发放年终奖金,也照此办理。  在投行久了,我自然想转到前台工作,其中固然有“一斤猪肉、五包香烟”的诱惑,更重要的是我很想体验在市场中冲浪的感觉,每天和数字打交道似乎也能发挥我“精通算术”的特长。 但想从后台转到前台十分困难,基本只能靠“二进宫”,去名牌大学商学院“回锅”读书,毕业后重新找前台的工作。我本来早想走这条路,无奈为了个破绿卡蹉跎了好几年。不过这几年倒也没有虚度,我自学成材完成了“华尔街预科教育”——在赌场。    *  典型的美国赌场就像阿里巴巴的藏宝洞,似乎遍地是钱,大堆的筹码在赌桌上被推来推去,四周时时响起“叮叮当当”掉硬币的声音,好象在召唤着赌客们赶快来发财。 其实绝大多数赌场游戏对玩家来说都是“久赌必输”,例如老虎机和轮盘赌。如果能控制冲动不在这些游戏中下注,就算练成了一项重要功夫:没有机会绝不出手,兵法中叫“不动如山”。  在密布陷阱的赌场里也隐藏着机会:21点(Blackjack)。 高手可以通过记牌打败赌场,许多华尔街前辈年轻时都干过这事。 从概率上讲,21点是庄家优势很小的游戏,只要玩家掌握了基本战术,庄家的优势就只有0.5%左右,也就是说玩家每压一百块,平均只输五毛钱。 更妙的是,这个0.5%微小差距还会随着剩余大小牌张的比例有上下 1% 左右的浮动。 21点的取胜秘诀就是:通过记牌估算概率,当形势于庄家有利时,下小注,当形势于玩家有利时,下大注。  一个偶然机会,我得到了一本传授21点赢钱“秘技”的小册子,如获至宝,马上挑灯夜读。 不久后我确信自己“武功”已成,遂奇袭拉斯维加斯。 那是痛快的一个星期,我一家家赌场扫过去,十步赢一把,千里不留行,揣着两裤兜百元大钞回到纽约。  赢钱如此容易,我一度觉得21点可以当成提款机。 其实,那次只是幸运向我微笑了一下而已。 因为在那之后,我虽然总体能赢,但起伏很大,再也没有每战必胜的运气了。 经过一番研究,我终于从数学上认清了21点的内在问题:风险太大,与回报期望值不成比例。 比如想达到平均每小时赢20元的期望值(Expectation),就得承受上下浮动1000元左右的风险(Standard Deviation),用金融行话来说,就是夏普比率(Sharpe Ratio,投资回报与风险的比例)太低。 换个角度讲,21点输赢波动很大,因此赌注不能下得太大(相对总赌本),否则很容易赔光,但不下大注又怎么可能赢大钱呢?所以21点是个“赢不了大钱”的游戏。这些看似弯弯绕的分析中其实蕴藏着深刻的道理,下面的章节中将会谈到:风险、回报和杠杆正是“对冲基金”模式的核心。  由于赌场规则改变,靠记牌赢21点很快变得近乎不可能了,这时美国又开始流行“德州扑克”(Texas Hold’em)。 相比21点的机械战术,德州扑克更强调“与人斗其乐无穷”——你不需要最好的牌技,只需要找到比你更差的对手;你不能只看自己的牌,更要揣摩对手的牌;你不能总是虚张声势 (bluff),但也不能总是实实在在,你必须七实三虚,在对手以为摸透你的时候,悄然改变战术。初级玩家根据自己的牌押宝,高级玩家根据对手可能的牌和对手的心理押宝,德州扑克是一个看似简单,实际上极其深奥的游戏,网络牌室和电视转播使其迅速风靡美国,我一度沉迷此道,甚至想过辞职做专业牌手。  德州扑克教会了我一个重要的投资、交易和赌博原则:在新游戏中最容易赚钱,只要你能先行一步,在别人还没反应过来时把策略研究清楚,在别人还犹豫不决时抢先行动,你就把握了最大的胜算。例如,当网络赌场刚刚推出“无限压注”(No-Limit) 扑克时,很多玩家都错误地延续了“有限压注”的策略,那段时间很容易赢。等群众们渐渐明白过来了,竞争就变得激烈了。后来网络赌场又推出了“单桌淘汰”(Single Table Tournament):十个人一桌,每个人只有一定数量筹码,输光了走人,最后三个人按名次分钱。这其实是一个相当数学化的游戏,出牌方法可以依据自己的牌、位置、对手人数和各方筹码情况做出量化分析。我在大多数人还在“瞎玩儿”的阶段就总结出了一套简单方法,并通过同时玩五到六桌牌的办法提高利润率,在群众们战术水平提高之前赢了不少。  在赌场里我还养成了观察其他玩家的习惯。 例如,赌客们在拿到好牌的时候往往十分保守,生怕“煮熟的鸭子飞了”,为确保眼前的小利往往采取相当糟糕的行动;而他们在输钱的时候却又变得十分激进,不断加大赌注力求翻本,全然不顾“适时止损”的法则。 也许这些都是人类本性的反应,但一个好的赌客必需反其道而行之:我从不押输不起的赌注,输到限额绝不恋战;我甚至不十分关心某次的输赢,只在乎是否运用了正确的战术;我不相信运气,我相信技巧、概率和风险控制。   赌得多了,又看了不少明星交易员和基金经理的传记访谈,我渐渐悟出一个道理:真有本事在赌场上赢钱的人,反而最不应该赌博,因为以他们的聪明才智,如果专注于正业往往能取得比赌博赢点钱大得多的成就,所以赌博的至高境界乃是不赌。正好此时那鸡肋绿卡也终于拿到了,我于是决定金盆洗手,投考商学院。那几年金融界流行搞数学模型,一种称为“金融工程”的专业应运而生。 这是个介乎金融,数学和电脑之间的学科,专门培养业界急需的三项全能人才。 加利福尼亚大学伯克利分校的金融工程专业号称全美排名第一,并且硕士文凭只需一年时间就能拿到,特别适合为了换工作而读书的人,所以伯克利就成了我的首选。 这个专业挂靠在商学院,“鸡麦特”(GMAT, 商学院资格考试)分数是录取的重要参照。标准化考试我最拿手,反正几个答案中总有一个对,这本身就是重要的提示,再结合上下文猜猜意思,揣摩揣摩出题人的心理,“鸡麦特”比德州扑克简单多了。  答完最后一道题目,电脑屏幕上显示出 790 的变态高分。 我知道,凭着这样的成绩和已考过的特许金融分析师 (CFA) 三级,伯克利金融工程专业的录取应该是十拿九稳了。   *  伯克利的校园座落在近海的山坡上,古雅的建筑掩映在葱翠的树丛中,仿佛座座学术殿堂。 矗立在半山的钟楼是学校的标志,从那里可以眺望金门大桥,以及更远处浩瀚的太平洋。 落日的余晖和着钟声唱晚,勾勒出一幅宁静从容的画卷。 刚脱离了纽约尘世喧嚣的我,恍如置身世外桃源。
这是原帖地址此外华尔街著名的海龟实验为什么只有理查德丹尼斯成功了因为海龟实验选拔的菜鸟虽然性别 年龄 职业不同 都对期货交易没有经验但是他们都有关于概率 赌博方面的背景这也是为什么相当多国内外模仿海龟实验的金融培训实验没有成功的原因最后 用毛姆的一句话结束:我问你,你认为成年人踢着足球到处乱跑合适吗?扑克博弈是唯一一种适合成年人的游戏。?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o
萌萌的分割线
?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?o??o?有人提到了百家乐 这里再贴一个很有思考的段落 关于期望 概率 尤其是风险 (段落来自职业牌手看交易的第三篇)大家知道百家乐是一个什么样的游戏吗?在这里我不想重复介绍游戏规则,只说一句,是个傻子也能在五分钟内掌握所有规则。但就是这样一个规则简单到了极至的赌博游戏,却有着众所周知的长期负收益预期——这个游戏赌场比起普通玩家是有优势的!那么赌场的优势又有多大呢?我告诉你听起来小得可怜大约只有4.5%,也就是赌场的胜率大约在52%出头一点,玩家的赢面大约是47%出头一点,两个百分比一加就是100%。但理论上只有如此小优势的百家乐却在现实世界中毁灭了无数的人。连黄光裕的牢狱之灾,也是从他在澳门的贵宾厅,玩百家乐输了好几个亿开始的。在澳门所有赌场赢利的最大王牌,几十年如一日始终是百家乐!这以至于我们德州扑克的职业牌手都把百家乐视为洪水猛兽,避之犹恐不及。当然这与百家乐规则上赌场显而易见的长期正收益预期肯定是有关系的,但更因为我们在生活的圈子中,听到、看到太多太多的人被百家乐弄得倾家荡财,虽然德州毁掉的人也是数不可数,这从我们职业牌手那极高的收入上就可以体现出来,年入百万不过是中等水平。但跟百家乐比起来,德州在毁灭一个人的能力上,无疑是差百家乐几个档次的。我的朋友高手翔,到底是怎么在一个晚上,把那上百万的资金全部葬送在百家乐上的这件事情,即使后来等他回来了上海我跟他碰面了,我都没好意思直接开口问个究竟。人总是有好奇心的,虽然我没有直接问,但大家都是明白人,我的眼神,我的姿势,我话里有话的语气,无不在暗示他我浓厚的兴趣。而他终究是苦笑了一下说出了一句话!“那天晚上竟然连开了21个庄,竟然连开了21个庄!”从他呆滞的表情,反复的语气中我感受到事情过了那么久,他依然没有办法相信与接受这个事实!我不知道,大家从我那朋友的那段经历中领悟到了什么,一个已经能够在某一个投机领域稳定赢利的高级投机者,依然可以因为没处理好第一类风险而导致的情绪问题,外加各种机缘巧合,最终去到了一个他本不该去参与到的游戏中去,又因为样本严重分布不均匀的客观现实,而导致了辛苦累积的资金全部被毁灭的结果。这也是一个没有处理好第一类风险,而导致第二类风险发生,从而被第二类风险毁灭的活生生的例子!可以说投机世界的绝大多数人,都是被第二类风险给毁灭的,换句话说,也就是被他们自己所毁灭的。而讽刺的地方在于,在投机领域唯一我们能在理论上完全规避的风险,就是第二类风险,我不知道,第二类风险拥有的所有三类风险中最强大的杀伤力与理论上最完美的可规避性,是不是也是一种一枚硬币的双面性的代表呢?在这篇文章中谈论了百家乐。是要告诉大家一个道理,百家乐是一个预期收益为负的游戏。尽管从理论上,它所拥有的那个优势,本不可能带给它赌场赢利之王的桂冠,但现实早已经证明,百家乐就是任何赌场的赢利之王。理论上的完美再一次在现实中产生了令人难以至信的偏差。那么百家乐庄家,究竟是怎么做到随意屠杀闲家的呢?他们利用的并不是大家都看得到的那个微小的概率优势,而是通过样本的产生,会普遍发生的严重偏差,那肯定不是平均分布。正是这样的偏差会导致连续21个庄这样极限情况的产生,而在交易里,海龟那本书中也说到了连续13次的假突破后,才用趋势跟随系统捕捉到了一次大的利润。如果这样严重的样本分布不均,再加上巨大的波动性的话,那几乎就必然等于玩家的心态彻底失去控制,从而被第二类风险所毁灭。可以说,对于99%的百家乐玩家来说,赌场的优势在平时是4.5%,而一旦小概率事件自然产生后,赌场的优势就从4.5%变化为无限接近100%。而哪怕有那1%的玩家可以克服这个情况,但等待他们的,也是从长期看,注定了的负收益预期。所以,这是一个从长期来看,你注定赢不了的游戏,这个游戏与德州有本质的不同,德州我们也计算过,在不加入策略的情况下,因为赌场会抽水,所以如果大家都只是纯运气的玩,那么大家从长期看都是负的预期收益。但正是因为策略的加入,使得这个游戏在不同的人,使用不同策略的情况下,收益的偏差大到难以想象的地步。而百家乐与任何策略无关,百家乐不会因为你使用任何策略而改变它那长期存在的负期望收益。虽然我每次去澳门(我是以去旅游加感受赌徒圣地的心态,去连玩带学习的,而不是去长驻)都会听到朋友跟我说,这个人打百家乐赢了100万一个晚上,那个人打百家乐又赢了多少多少……这些都没有用,这不是因为他们的系统能战胜赌场,只是运气的垂怜外加这个游戏本身巨大的波动性,所带来的短期收益偏向性导致了他们在一时获得了不错的收益。所以说,在澳门有一句老话一直流传,赌场最不怕赌客赢钱,赌场怕只怕赌客不来玩。只要你来玩的时间长了,你的各种问题与风险就会有充分的余地来发挥作用,自然而然地消灭你!但我也要反问大家一句:从人性的角度出发,那些一个晚上就在百家乐赢了上百万的人,真的可以做到以后就不来玩了吗?哪怕他明知道这个道理他都不可能不来玩,那些能做到不来玩的人一开始就不会去玩,一次也不会!好比我这样的职业牌手。所以,我也没机会去赢这种一个晚上一百万的钱。到头来赌场什么也不会失去,他只是把他的钱暂时放你那里,让你帮他保管一下而已,他知道你一定会在某一天自己又双手奉上的。
身为一个在赌场工作的人......我冒着被喷的风险说.......现在国内流行德州,无非就是一个“圈子”的问题..........神马锻炼概率分析能力啊......金钱管理能力啊.............对人性的分析啊........纯属无(xia)中(che)生(dan)有.........以上种种都可以适用于”为何很多基金经理喜欢玩21点“的问题..........当然,以上答案换做麻将牌等,也同样适用.....现在德州流行嘛,无非是个从众、跟风的心理.......或者说混圈子.......你周围的朋友都用微信,你用不?你周围的朋友都开始打德州不打升级了,你要不要也学一下?但如果真的是细说起来,德州还是有一定的优势的:德州本身是作为”博彩“和”棋牌竞技“之间的一个游戏.....或者说德州就是披着棋牌”扑克“外衣的赌博游戏.....这样,也利于了它在世界各地广泛地”合理地“”合法地“开展.........加之WSOP这些年推广力度不小,在澳门也设立赛场~~所以中国人以及政府也开始接受这个游戏了如果某职业经理,得了炸金花世界冠军....会不会被别人鄙视?但如果得了”桥牌“世界冠军,是不是又高大上一些?加上一些影视作品的忽悠,德州就变成了精英阶层专用游戏了........拜托各位来vegas看看有多少50+的领退休金的爷爷奶奶也是德州的疯狂爱好者??各位投行精英们,我相信如果你们钻研一下麻将牌啊、斗地主啊,也一样能拿个世界锦标赛名次什么的........最后啊,我想说:玩德州的都是给别人打工的....顶多算个高级打工仔.....真正的土豪是玩百家乐的!!!百家乐!!!!!几百万一手~~嗯~~这个feel 倍儿爽~~
谢邀。我玩扑克,不是很懂,以下仅作参考。首先,术业有专攻,WSOP拿过金手链的几乎都是职业扑克选手,这和任何一项竞技运动都是类似的,没有相当的经验积累、长年累月的专注训练以及一定的天分难以成功,因此其他行业人士很少能兼职成为一流的扑克选手,即使胜出,往往也运气成分居多,昙花一现 —— 通常而言,做投资金融对玩扑克并没有帮助。第二,玩扑克对做投资金融有没有联系呢?我把这个分成两点来谈,一是技术性的,二是辅助性的。从技术角度来说,扑克高手是在计算和心理方面胜人一筹,换言之,即是在“估测局势速度”和“预测行为准确性”上有所优势。在行为金融模型体现得非常明显的二级交易市场,作为一名传统交易员,这些素质非常重要,但是在美国大部分短期交易都已经是程序主导的高频交易,此外就是长期投资者,在这种趋势下,对这两种素质的要求也就淡化了。从辅助性角度来说,扑克是一个低门槛、高搏利、刺激有趣、可高端可低俗的游戏,非常适合社交场合,送钱交人都不错,而在投资金融领域,“人脉”的因素可以说是决定性的,玩扑克作为一种社交手段非常普遍 —— 扑克玩得好,朋友随便找,不是吗?第三,玩扑克对投资金融有帮助吗?辅助性的当然有,但是不外乎社交、爱好此类,在技术层面能帮助吗?我觉得完全没有关系。某种意义上,德州扑克佼佼者的心理素质、计算能力和察言观色的本事是天生的,就像一个天才交易员,是没法复制的。玩扑克帮助一个人在这方面提高的程度很有限。此外,投资需要有大量的知识、经验和技能作为基础,玩扑克的高手来做投资,想来也一定一塌糊涂,不堪入目 —— 这种帮助是泛泛的,对任何行业都一样。第四,为什么会有这样的印象。我想是因为"变量遗漏偏差"和“样本偏差”,这和媒体的宣传、自身的不求甚解有关。比如:事业成功者其实往往都拥有竞技体育胜出者的一些基本素质,如稳定的心理、喜欢挑战自我、控制情绪、不屈不挠等等,又如媒体和社交网络夸大了金融投资者对于扑克的热爱(至少据我所知,很多人对打扑克是没那么热衷的!)。“样本偏差”和“变量遗漏偏差”这两者应该是大部分错误判断的源泉,在投资中,我们也是要很小心避免的。就说这些吧。
为什么很多基金经理喜欢玩扑克?聪明人是去了解人和打探消息的;普通人是去玩的;213是去赌博的。对投资有帮助?德州本身对于投资的帮助十分有限,因为玩法太简单,里面涉及的环节和因素太少。不如说是基金经理自身的投资策略指导他们打牌,而不是反向的。通过很多方法可以收集到一个人的信息,从而了解一个人,不一定是德州扑克。
这个问题我之前有思考过,我感觉投资炒股和德州扑克很多地方可以类比。说些比较浅显的。资金管理:不要全仓买入一只股票,鸡蛋放在多个篮子里抵御风险 -& 每次玩不要用光所有的钱,只用一小部分钱buy in,bank roll里留足够的钱抵御下风期。技术方面:对于了解的很透彻很有把握的股票,重仓买入,不太有把握的轻仓或者干脆不买 -& 起手大牌pre-flop下大注,小牌下小注或者直接fold。股票走势良好不断加仓,走势不妙或是不明朗及早卖出 -& flop/turn有了成牌或者中了强听牌,继续下注,没中牌及早fold。心理:庄家洗盘,继续持有还是斩仓卖出? -& 对手bluff, call还是fold?运气:股票走势良好结果公司有意想不到的负面新闻曝光,之前的利润化为乌有 -& pre-flop, flop, turn一路领先,对手outs很少,结果river被bad beat。个人认为扑克长期稳定盈利的人去炒股至少纪律性和心理都是过关的。
第一次受到邀请,谢谢!
我觉得关于德州扑克的玩法和投资交易的关系,上面两位已经说得挺好了。但是平心而论,我觉得现在交易员打德州扑克,跟风居多,爱好偏少。
从个人角度看,在金融圈子里混,一定要会装B。现在玩德州扑克就是一种装B的途径。你觉得你坐在HK长江集团中心一个极具逼格的地方跟同事喝咖啡,是讨论你昨天晚上怎么摸了俩王四个二好,还是谈谈你怎么通过心算概率,等来了Royal Flush比较合适?
除去装B因素以外,圈子里的新人会被老人带着玩儿这个的。再加上这个游戏真的很有意思,跟太极似的,上手容易精通难。一来二去形成潮流,大家都玩儿起来了。
题外说一句,何止trader玩儿这个啊,ECM DCM的人都玩儿。我还见过跟trading边儿都不沾的一堆四大的人也津津有味的经常开牌局。(真不是黑四大)——————————————————————————————————————————关于@艾嘉 说的巴菲特那句话,我不知道巴菲特说没说过。但是我看到这句话是从一部叫 Rounders(马特达蒙 爱德华诺顿)的电影里。对德州扑克感兴趣的可以看一看,很经典。
其實不就是外國人的麻將而已嗎?好吧疊我吧
原文在哪忘记了,收藏在自己的印象笔记里的。另外相关扑克牌和投资的书也不少(比如Beat the market),量化投资基本都可以和扑克牌挂钩的。一个优秀的投资者,其扑克牌功力也必然很好。而一个优秀的扑克牌玩家,会比其他投资者有更多的天然优势。扑克告诉我们的十大投资经验以主笔投资通讯Gartman Letter闻名业内的经济学家、投资者Dennis Gartman曾用忿忿又有些酸溜溜的口气这样说:不管我们对一种交易花多少心血,总有人比我们了解得多,比我们准备得充分……还比我们的资金多!其实他还漏了这样一种情况:即使是抱着赌博的心理踏入投资界,也有人的“赌运”比一般人好。为什么有些职业“赌徒”比平常人表现得好?今年10月由StreetTalk Advisors更名为STA Wealth Management的资金管理公司本月一篇分析文章认为,那是因为他们了解不同形式的“风险”。大多数业余爱好者要么在自己成功几率不高的领域建仓投机,要么在苦苦挣扎,努力摆脱亏损的局面。专业的赌徒了解每场赌局的成功几率,据此相应地评估下注。他们知道何时要全部押上,何时要抽身离开。他们是否稳赢不赔?当然不会,可他们了解怎样尽量控制损失,尽量生存得久,成为笑到最后的赢家。STA Wealth Management的分析文章归纳了十条扑克牌高手的经验,触类旁通,我们看看这些经验之谈有何参考之处:1、要占据一种优势。知名基金经理彼得·林奇(Peter Lynch)说过:谁要是不做任何研究就投资,那好比去打比牌面大小的梭哈扑克,却从来不看亮了什么牌。这话对极了,扑克高手和一般人的区别在于,前者更冷静,后者更情绪化,而且专业知识没有前者多。金融市场是一盘很大的赌局,高手会利用那些因为太情绪化而无法做出冷静决策的人,或者那些因为手头信息不够多所以不能放心接受冷静决策的人。2、不止在一个领域开发专长。在金融市场,偶尔赢和常常赢的区别在于,能否适应不断变化的市场环境。没有哪种投资风格年复一年始终吃香。所以我们就可以理解,谁要是依据共同基金的过往业绩跟风投资,通常会成为10-20年内最失败的投资者。灵活性是长期投资成功的基石,不愿顺应形势而变的投资者注定死路一条。如果能拥有一种方法,像适用于所有类型应用的操作系统那样通吃,你就可以脱颖而出,利用弱者的错误获利。3、找出别人和你反向押注的原因。如果有什么是必须要记住的,那基本上就是“我们一无所知”。我们肯定能判断某家公司今天的业务怎样、今后几个月很可能怎样,甚至该公司的股价以后会上涨还是下跌。可总体上说,我们知道的不够多,因为我们一直更接近于一无所知,而不是无所不知。我们真正可以做的是制定并执行一项计划,正视现实,避免落入可能性的陷阱。某家公司的盈利明明在增多,股价却在下跌,大部分投资者不可能接受这种事,也不可能理解。在这种时候,了解什么是“未知”的就至关重要。我们必须牢记,每次交易都有人在对立面,每个卖家都肯定有买家。如果不是这样,售价就会下跌,直到出现买家,这符合供需平衡的简单道理。可是,我们不能指望对手方跟自己获得的信息差不多。你有卖的理由,他有买的理由,技术分析只是一种记录买卖双方对决的方式。打扑克的时候,你手上可能有几张A,觉得应该依靠这几张王牌,但你的对手方常常也有自己推算考量后那样配合你的理由。玩扑克有种做法叫“过牌”,投资界管这叫对冲,不管怎么称呼,都是风险管理的形式。总之,别以为自己是游戏里最聪明的人。如果股价和你的目标一致,你要愿意、舍得减仓;在股价开始下跌的时候,你要开始转变为防御策略;当你购买股票的理由发生变化,不复存在的时候,你得愿意主动叫停,消除自己的风险。4、最有利的时候尽量多赚些。玩德州扑克时,如果你觉得自己手风顺,可以将手上的全部筹码都下注。当然,这么做也有风险,如果当场有位牌友跟注,你就输了。投资时,你也可能遇到对自己有利的环境,比如市场严重超卖、市场恐慌或是估值很低。在那种情况下,如果重仓某些股票,就相当于获得回报的可能性超过了损失的“风险”,因为形势对你有利。许多投资者今天犯的最大错误就是,不论市场环境怎样,他们都在不断地把全部筹码统统押上。“风险”不过是体现了你犯错时会损失多少钱,这不是是非题,损失是肯定有的,只是何时出现而已。5、过牌常常要付出代价。& 6、知道何时撤退,把你的筹码都兑现。说到过牌,如果有朋友喜欢看“赌神”之类的片子,恐怕会脑补这样的镜头:某“赌神”用猎鹰一样的眼神扫视一圈之前跟注的几位对手,然后把手中的扑克扔在一边,轻描淡写地吐出两个字“不跟”。如果觉得光有画面还不够,我们找首配乐。上世纪70年代末有首流行歌曲叫The Gambler(可以理解成“赌徒”),首唱是肯尼·罗杰斯(Kenny Rogers),其中有这样几句歌词:哥们,你要是来赌一把,得学会正确的玩法,你得知道何时下注、何时盖牌,何时离开,何时加入新牌局。……现在每个赌徒都知道活下去的秘诀——知道要放弃什么、要保留什么。因为每手牌都有人输有人赢,你能指望的最好结果就是在睡梦中送命。对散户来说,歌里唱的倒是最棘手的。你的投资组合就等于打扑克时的那“手牌”。总有些时候,你不得不甩掉手上的一些烂牌(亏损的仓位),用一些有希望更有威力的牌替代它们。可即便如此,有时还是没法摆脱对自己不利的整体形势,那就必须离场了。这就是为什么要在投资组合里用一些风险管理措施的原因,要长期获得成功,它们就必不可少。大多数人出于感情偏好而南辕北辙,没有采取应该采取的行动,比如:该买的时候却抛了;明知有的头寸亏损还坚持持有,期望能翻本;一些在盈利的头寸又卖得太快;完全凭一时意气,没有根据逻辑分析就行动,犯下更多的错误。无论是赌博还是投资,感性的玩家总是输的那个。如果用打扑克比喻,大部分投资者犯的错误就是,他们已经在打扑克了,却没有理好一手牌。因为多数人都是通过报纸、电视或者其他传媒获得的消息购买投资,这等于赌博时下了注之后基本上就离开赌桌,开始期望自己有一手稳赢的牌,这就是所谓的“买入后持有”策略。一位出色的投资者必须形成一种风险管理的思路,也就是卖出的规矩。要实行成功的投资策略,还需要结合一套工具进行风险管理。做投资决策的时候,如果抛开情感倾向,成功的几率就会大大提高。完全按照规矩执行一项投资策略,就像职业扑克牌手那样,在自己的牌局就按规矩来。那样一来,面对瞬息万变的投资环境,你便可以成功地采取行动和做出回应。卖出的信号、趋势变化、预先确定的退出策略等会让你有机会在损失扩大以前盖牌放弃。7、了解自己的优势和弱势 。& 8、如果无法全神贯注对待手头的工作,就歇下。两届世界扑克大赛(WSOP)冠军得主多利·布朗森(Doyle Brunson)曾经拿他那部被玩家们奉为扑克圣经的作品《超级系统》(Super System)开玩笑。他说,在敲定《超级系统》这个名字以前自己想到过两个书名:一是“我怎样利用打扑克赚到百万美元”,二是“打高尔夫怎样让我亏了百万美元”。毫无疑问,既然你在某方面擅长,就肯定会在其他方面差人一截。不少投资者自以为可以有效地管理自己的资金,其实只要碰上牛市,很可能他们也没错。而这样的想法无异于只有一位玩家坐在扑克桌前,庄家发的所有牌都摊开给大家看。也许你现在这手牌还在赔钱,但之后很可能会赢。情感因素会让我们把注意力放在那些对交易没什么影响的事上面。短线交易者常依靠自己方法具备的统计数据优势在一段时间内获利。可情感因素会让这种优势走样,过了一段时间就会产生难以计数交易障碍,有些障碍几乎足以让那些大规模的对冲基金阴沟里翻船。知名投资人、《股票短线OX战术》(Point and Figure Charting)的作者汤姆·多西(Tom Dorsey)就举过这样一个例子:不妨这样设想,假如有人跟你玩抛硬币猜正反,猜对正面的奖金比反面的高。按逻辑推测,大家都会去猜正面。合乎逻辑的结果只有一个,反正就是要猜结果是正面。但是情感问题可能左右你的选择。你会想起,上次自己猜正面还是1958年在扬基体育馆举行的职业美式橄榄球联盟冠军赛上。当时,你看好巨人队,在加时赛时猜的是正面。结果,不但抛硬币猜正反我输了,那场比赛,巨人队最后也输给了NFL名人堂传奇四分卫约翰尼·尤尼塔斯(Johnny Unitas)率领的Colts队。或许那次猜正反和押注比赛失手会让你记挂一辈子,但它不应该对你现在猜硬币产生任何影响。尽管如此,我们都是肉体凡胎,都可能怀疑一切符合逻辑的想法,只不过有的人疑心更重。这就可以解释为什么世界上只有极少数人能成为扑克高手,又有太多人愿意为赌城拉斯维加斯的繁荣做贡献。大多数人宁可为了一夜暴富的梦想拿自己的钱去冒险,却很少有人投资时权衡成功和失败的可能性孰高孰低。如果你不能长期成功地管理自己的资金,就会像大概80%的投资者那样陷入亏损的泥沼不能自拔了。最好是坦诚正视自己的问题,开始采取能增加自己成功几率的方法。每天我们可能会面对几千份研报、分析文章、争议的观点、电视和电台节目,你怎么确定哪些重要、哪些不重要?这就是专业扑克牌手和一般人的区别。专业人士可能一眨眼的工夫就能了解牌局,判定何时跟注、何时盖牌。9、有耐心。有耐心不容易。大部分投资者一投资就希望能立竿见影得到回报。可真正的投资需要好些年、甚至几十年才能产生真正的成果。更重要的是,像打扑克一样,你不会每手牌都赢,有些时候可能喝凉水都塞牙缝。没有哪种投资法则是永远灵验的。可如果你的准则是靠谱的,就应该坚持下去,保持耐性,最终会获得长期成功。记得上世纪90年代末,有媒体拿巴菲特不接受新科技说事。其实,巴菲特不接收有些新生代技术是因为他不了解相关公司及其估值,这对他来说毫无意义。即便暂时业绩不及大盘,他还是坚持自己的做法。最终,巴菲特的原则收获了回报,因为那是一套稳健的投资法则,是基于他有耐心长期坚持才赢得胜利。10、了解自己的真实动机。为什么你要努力亲自管理自己的资金?是否你喜欢这样?你有没有那种碰到目标去追逐就兴奋、被击败就恼怒的综合症?或者你是不是觉得自己应该管好自己的资金?以上的问题都不错,可能以前你这么问过自己,可能你已经有了深思熟虑的答案。但你要真正问的问题应该是:我有没有成功地管理我这个家的未来和自己的退休生活?对一个真正的牌手来说,赌博不过是赌场发生的特定事件,或者人生经历的一部分。赌徒、一般的投资者要么不知道自己在做什么,要么喜欢跟幸运女神唱反调。优秀的扑克牌手、投资顾问如同出色的骑手:他们搜寻价值,利用自身优势,挖掘不起眼的真相,而且预计自己的竞争对手没有留意那些事实。他们管理风险,因为表现优异所以要求回报。他们喜欢体育运动,喜欢了解知识。这样的人应该称为工艺师,不该管他们叫赌徒。
泰山还在VC领域最早组织大家一起玩德州扑克。最早的目的是把我们投资的企业家和潜在的投资人来在一起,让他们建立信任,为未来的融资做准备。现在,更多的是创造一些机会,大家在一起聚聚,交流一些行业信息,分享最近行业的热点,当然最重要的是交朋友。当然,我们现在也在组织一些活动,如,爬山,去年我也和投资圈的朋友,一起参加香港的毅行者,4个人48小时100公里。在我的理解里,投资其实是投资自己的信念,因为你相信公司的未来,相信企业家的未来。德州扑克其实是一个环境,能够在很短的时间内放大自己的贪婪和恐惧,机会点的判断,以及与对手的博弈。在这个过程中,也是一个很好的机会了解自己,尤其是自己的投资风格。做投资的话,应该多花时间和自己在一起,了解自己。有兴趣的朋友,可以一起爬山。德州扑克的话,我的一个同事经常组织,也可以一起玩。
邓小平喜欢打桥牌,多打桥牌难道就有利于治国和改革?游戏而已嘛,只不过是这个游戏比较考脑子,也比较考验人性,仅此而已。过多的解释都是强加。
程序员基本上都会打dota,没听说有人分析dota对编码工作有啥锻炼……?_?
其实是混圈子,上海和北京都有很多基金经理的私人牌局聚会,就像跑步一样。
其实就是个游戏嘛,不要分析那么多,你也可以问问为什么香港的精英们那么多人喜欢打麻将,对吧。
一件事物放在那里你是可以随意解释的,虽然有些解释看起来很牛叉,很有逻辑性,但是真的需要吗?
如果真的想知道为什么,我觉得有些事,比如你说的这个玩儿德州扑克的事,从stereotype 上来解释可能更合理一些。
因为好多基金经理都是从留学归国的,就像香港人喜欢打麻将一样,美国人喜欢打扑克。英国等其他国家我不是很了解,但是至少美国是这样的。首先,玩儿扑克成为了在美国社交中的一种习惯性的手段。其次,相对于老虎机什么的来说,德州扑克更能显示出你是一个聪明人(相对来讲)。另,你如果说play cards ,一般默认就是德州扑克。
对于美国人来说德州扑克并不是集中于某一职业的人。我的大部分美国朋友都喜欢玩儿,有的是英语专业(就是语文的意思嘛),只是一项娱乐项目,和赌博手段。
另外,其他答者提到的德州扑克的先进性,比如统计学,数学手段和“看相”水平。其实哪个有人参加的游戏不是这样呢?这就是博弈嘛。博弈论这个词听起来好高深的感觉,其实英语就是game theory嘛,就是玩儿游戏。
所以我认为有些问题不能太复杂化,也没必要上升到过于高深的理论高度,知其源头就自然而然可以解释了。
突然联想到最近手机上的QQ德州扑克每天看到无数人领到豆子进来不看牌直接全下,赢了继续,输了走人。
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如果说简单一点就是德州扑克的玩法和投机投资有一些相通之处。
玩德州扑克能不能赢我们可以看两方面。同时也和投机交易做一个对比
一,手里的底牌。
如果开始手里就有比较好的组合,或者和公牌组合有发展趋势的牌,那就加注或者跟注。~~~~像投机交易一样,如果你有一定趋势的头寸,空或者多。那么当你觉得走势不利于你,那就平仓避免越拖亏损越大。当走势有利于自己并且有好的期望,那么可以持有,加仓。 是不是感觉有点像呢。
二,自己的策略和心理。
不管自己手中持有组合是好是坏,其实牌桌上更是一种心理的博弈。当你手中的组合比较好时,加注。如果其他人跟注,那么如果你赢的话就能赚得更多的筹码。当你手中的牌不是很大但是你愿意选择承担更大的风险时你也可以加注。可能此时就会将那些对手“吓“出局,这样你就很可能赢得筹码。~~~~再来就看一下期货交易,当趋势已经显现对未来的预期非常乐观,那么入场或者加仓。但是也有可能估计错误面临形势的急转直下,巨额亏损。另一种我不知道类比的够不够准确,就是不断的拉高这个趋势,然后在高位出货平仓。
所以我认为这些投资人玩德州扑克也是在不断的磨练自己的心志,毕竟投机就是人与人的博弈。两者有相通。手机码字,有哪里错了或者有问题可以告诉我。 (*?︶?*)
没有什么必然联系,就像德国人大都喜欢喝啤酒,中国人喜欢打麻将,一种生活习惯和氛围而已。
有时候你底牌很好,却难免会输。有时候底牌烂确能赢。。关键在于你对一轮轮下注过程中牌面形势的掌握和对对方习惯与动作的分析与判断。。个人认为在商业中乃至任何一个行业中都是如此。。如何能对一个人进行快速的判断与分析进而对相关事件进行判断与分析是决定成败的关键。当然中间也掺杂了运气与缘分。。这些跟德州扑克的玩法都很相似。。或许除了亲情和爱情,很多地方都适用。
喜欢上德州也是这一年的事情德州对我个人帮助还是比较大,之前投资过股市,亏的一塌糊涂 (接近500万),如果早几年玩德州,至少不会亏那么多。因为德州里面有非常大量的资金管理,风控等技巧,比如德州在一把游戏里有很多次的下注机会,其实也是根据牌面的变化,其他玩家的下注金额,反映等综合数据来决定自己的下注情况,在股市上其实也是同理。(之前投资股票看了个大概,就all in )PS: 本人买股票一般只买一支 (金额都是数百万的)所以违背了很多基础的投资道理,导致盈亏的幅度都非常大,最终以亏损收场。总之德州这个游戏比较简单,考察的能力也比较多样,但被那么多人喜欢的根本原因还是简单,要不像围棋这种游戏应该更流行才对。说白了,德州白痴都可以玩,哈哈,因为简单好玩,所以流行。

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