帖子主题：美刊:越南官方历史几乎都是抵抗中国内容
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美刊:越南官方历史几乎都是抵抗中国内容
文章提交者：大众天下
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作者 Robert D.
译者 缪小析“官方历史几乎都是抵抗中国的内容”令人深思，越南首都定格在历史当中。在河内的，地图、图画和硕大的灰色石柱，纪念的是焦虑不安的越南人于11世纪、15世纪和18世纪抵抗中国宋、明和帝国的入侵。越南直至10世纪才脱离中国，而此后其政治身份一直不同于中国。从某种意义上讲，这是一个奇迹——过去的任何理论都不能对此做出合理解释。越南人现在争取进入发达世界，显然是为了他们自己和家人。同时也是在面对一个同样生机勃勃的中国时，如何维护独立的需要。河内仍是一个为政治盘算殚精竭虑的城市，就跟自古以来一样，这是成为一个潜在中等强国的代价。越南有着漫长的，地处海上大动脉的十字路口，接近庞大的近海能源储量。去年我造访越南时，发现这个国家不仅忙于发展经济，而且面临如何与其数百年的邻国和霸权共处的挑战——为应对该挑战，越南日益求助其昔日对手。这可能需要美国人，至少转变他们的历史视角，着力通过越南的目光看世界。越南国民大会外交事务委员会副主席春说，当代越南的关键年份，不是北方共产党推翻南越的1975年，而是1995年，当时越美实现关系正常化，越南加入国家联盟，与签署“框架”协定。“换句话说，我们加入了世界。”吴光春说。“越南人没有忘掉上世纪六七十年代抗击美国的。”一名西方外交官解释说。越南人没有忘记，他们国家20%的土地因美国留下的未爆炸军火，而无人居住。但3/4的越南人都在“美国战争”之后出生，不记得那场战争的人就更多了。越南人对美国战争相对不敏感的另一个原因，在于他们是胜利者。一名越南大学生说：“美国的权力对世界的安全是必要的。”实际上，在越南外交学院，大学生和官员一再用“制衡权力”这一说法，来描述美国之于中国。“中国人太强大，太霸道。”越南一名女分析家说，“所以，中国霸权对我们是威胁。”越南的过去与美国毫无关系，而中国却具有中心地位。罗伯特·坦普勒在其1998年有关当代越南的《影与风》一书中写道：“越南官方历史绝大多数讲的是抵抗外敌，几乎都是抵抗中国。越南担心被中国控制，这种心理跨越任何分歧，造成了越南人某种敏感的焦虑和警惕。”正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看人对美国入侵多么敏感。我们从小读的教科书，都在讲抗击中国的的事迹。”若无中国，越南经济根本不能正常运转越南人害怕中国，恰恰是因为越南无法逃脱其巨大的北方邻邦的影响。中国人口是越南的15倍。越南人深知，地理位置决定了他们与中国的关系。越南人一再告诉我，南海不仅关乎领土争端，还是全球海上商贸的十字路口，对韩日能源需求至关重要，也是中国可能日后会制衡美国在亚洲影响力的地方。越南渴望成为地区大国。最能表现越南这样愿望的，莫过于该国不久前从俄罗斯采购了6艘先进的“基洛级”潜艇。河内一位西方防务专家表示，这笔交易不合理。“越南人会吃惊地发现，维护这些潜艇需要耗费巨资。”该专家说，更重要的是，越南必须训练人员操纵先进潜艇。“为对付中国潜艇，他们最好集中于反潜和沿海防御。”显然，越南购买这些潜艇是为了面子，也就是说：我们是当真的。东南亚研究所研究员伊恩·斯托里认为，越南暗中是希望借此“加强与美国的防务关系，促进美国在的军事存在，抗衡中国的崛起”。2010年7月，在河内举行的东盟地区论坛会议期间，美越结成了事实上的战略伙伴关系。美越对世界看法有共同点：都认为中国国力增长带来威胁。不同之处在于，美国拥有不少地缘政治利益，而越南目标只有一个：抗衡中国。但越南绝非疏远中国，投入美国怀抱。越南太依赖中国，与中国彼此相连。美国是越南最大的出口市场，而越南从中国进口多于其他任何国家。若无中国，越南经济根本不能正常运转，而中国廉价产品充斥越南，阻碍当地增长。此外，越南官员明白他们处于一种地理上的不对称，他们说，“远水救不了近火”。中国近在咫尺，而美国远在天边，这意味着越南必须忍受中国。“我们无法搬到别处。”越南一位前副外长表示，“从统计上讲，我们是中国的一个省。”越南人时刻担心有一天会被白宫出卖除地理因素外，越南人对美国存在某种根本不信任。一名官员表示，美国在衰落，只盯着中东，忽视中国在东亚的崛起，这就加速了美国的下滑。还有，越南担心美国会为了与中国的关系，而出卖越南。吴光春特别提到，尼克松向中国打开大门，为中国进入越南提供了地缘战略条件。“这种事可能还会发生。”他失望地摇摇头。越南人时刻担心，来自国会、媒体和各种非政府组织的压力，或许有一天会促使白宫出卖他们，就像美国对、尼泊尔等亚洲国家一样。共产主义在越南得以延续的一个原因，在于共产主义的实质已消失。越南人受到共产党（但几乎已放弃共产主义）的统治，接受一项大家心照不宣的社会契约，即只要共产党保障收入水平的提高，他们就不会大肆抗议。实际上，越南执政者在进行一个的试验：向一个由共产党统治的国家，交付资本主义财富。越南在战后25年时间里，就告别了凭票供应，成为世界上稻米剩余最多的国家之一。从统计数字看，不久前越南跻身国家行列，人均达到1100美元。在突尼斯、埃及、和其他，独裁领导人的形象处处可见，然而他们大都无能，而越南执政团队虽然低调，但过去10年造就了年均7%的增长率。越南共产党更担心的是、腐败和裙带风。越南官员还担心，****可能把他们引向1975年前南越的道路（当时政府弱势、派系分裂，最终造成国家的崩溃），或者19世纪末20世纪初的中国，当时中央政府虚弱不堪，导致外国支配。与此同时，越南共产党领导人将继续依赖他们的精神、他们的，以及为了维护国家独立，而采取的严密政治控制。美国《大西洋月刊》
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&以下是引用就做中国兵
在第80楼的发言：&以下是引用羲皇青帝
在第23楼的发言：正视历史，寄望未来。---千年的中越
中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落......
太好了，这么系统而且简要，学习了。
我的感慨就是，千万不要丢掉任何一寸自己的国土，越南如果没有那200年的喘息（其实是失控），根本就不会有后面的历史，侧面印证中国的兴亡不取决于任何外族，只能缘于自己的内乱，不得不说的是，美国佬策划的变相台独也是基于这个想法，当其离家太久，就会没有归属感和认同感。
另一方面，也看过一些关于元朝和明朝对越战争的资料，其实当时不是打败了，而是站不住不得不撤退了，那时的越南采取的就是类似游击战，避开大军正面交锋，躲到山里，然后袭击后勤部队和小股部队，日夜袭扰，最后驻军不得不撤退，好像元朝最后一次是两年后撤离的，
这也说明一个问题，那就是像自卫还击战一样，我们不求占领，但是打到他的老家，砸个稀巴烂再回来，如是，越猴也将毫无办法，只有挨打的份，他根本耗不起。
其实我一直想，对南海诸岛也应如此，我不去，你也别去，你去我就打，但我还是不占，这样是对那些无赖小国最好的办法。有时候，主权不能妥协，但心情是可以理解的。 就一件事，镇南关大捷后，晚清作为获胜一方签订割让条约，等于出卖越国。换位一下，作为一个越南人，会怎么想？ 近现代以来，越南屡次在进行殖民地抗争，抗争了上百年，后来抗美援越作为中国国家战略考量，其淡化别国对本国革命战争的影响，有利于本国中央集权的建立，树立国家的新的形象，越是如此，朝也是如此，无可厚非。 正如，建国初，苏联于我国的影响，如今强大了，不也逐渐淡化其对中国的影响吗？ 道理都是一样，而胡志明主席在世时是最能体现中越的友好，后来越国逐步走上对抗路线，也有诸多原因，最主要是还是本国因素。这也是长久以来，民族的问题，可以说中南半岛上的民族或多或少与中华民族有血缘关系，或者是有些亲戚关系（相互通婚），在抗美援越期间建立的越南劳动党与老挝，柬埔寨等虽是地位平等，但老，柬的党实际是越的支部，是隶属关系，越也致力于建立印度支那联邦式的国家（历史原因，越长期在中南半岛称霸一方）。而后加上国际斗争、博弈，终于爆发了79年的战争，在当下越国貌似成为美在东南亚的反华先锋，其实不然，仔细分析的话越只是在夹缝之间求存，为什么对抗中国，也是长期对中国的不信任（晚清旧怨），而中国的不结盟政策使中国不冒头、不扛旗（当然这也是出于中国现行国情所定，是正确的。）。 简单的话来讲就是，从前有个矮个和一个大个（还有亲戚关系）打架，打了几次，打不过，后来跟大个做小弟，风光了一阵。后来，大个家来了一群人，还是接二连三的来，把大个揍得半死，有次那群人有个叫法兰西的放了单，矮个跟大个围了他一顿，结果大个把矮个交出去扛事，自己躲着，把矮个一直害了几十年。现在矮个出了局子后，没大哥了，以前的大个又逼着做跟班，自己也不怎么信任（会不会又不靠谱，虽然领头的换了，但是还是原来的大个），也就是摩擦中左右逢源。
说到这儿大家都明白了，可以预计越南这种左右逢源的姿态还会存在较长时间（少说也有30年），只有当中国实力积累足够以后，起了势，重新夺回地位也就不远了。
当然当下中国也不算差，很多人误以为美国多么厉害，到处围堵，而且看起来被围堵的人没什么希望，这恰好是兵家中所说的势，起了势，便可不战而屈人之兵，让全世界的人都相信中国的发展一切都在美国的掌握中，华盛顿便可在全球事务中获得话语权和主导权。当然美国现在能称霸的实力除了军力也就剩石油了。 08年俄为了争夺石油定价权，被美搞了后院格鲁吉亚，才缓解这种情况。
当下的局势不甚明朗，但美的倒下是早晚，关键是在剩下的三家俄中欧，有的愿意他倒的快，有的愿意他倒得慢。倒下时候留下的权力真空，我相信谁去填补，谁就是下一个美国，会遭到另外两家的打击和美利坚的反扑，就算有一天美国不做老大了，但也是世界诸强之一。 以上是个人理解，说得有些太尽兴了，如有不同的意见，诸位看到的都可以回复探讨。
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越南~除了用白眼狼这词~我还真想不到别的词来形容这个国家
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对中国来说，越南就是一个割据一方自立为王的放大版的山大王。历朝历代中央政府对其进行围剿、招安均很正常。越南的年轻人应该研究一下，在法国人进入越难之前，越南的历史是用何种文字记录的。越南的年轻一代应该了解一下，越南所谓的抗法抗美胜利是如何来的。越南的青年人应该去调查一下，越南大多数的残疾和基因缺陷病例是拜何人所赐。
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正视历史，寄望未来。---千年的中越中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落联盟，后来，其中蜀部落在蜀王子泮率领下占有了部落联盟的领导地位，建立起越南第一个王朝，史称安阳王。“土地有雒田，其田从潮水上下。民垦食其田，因名为雒民。”占有土地者叫雒王、雒侯、雒将。秦皇统一中国，征服了齐、楚、燕、韩、赵、魏诸国，也征服了百越之地。秦派去百越之地的地方官叫赵佗，他搞割据，建立了南越国。到了汉武帝时，国势强盛，消灭了赵氏割据势力，将南越国“分置九郡”，后来又改成七郡。这七郡统称交趾，长官称交趾刺史。汉献帝时，改交趾刺史为交州牧。不久，孙权分交州为交广2州。交州有东汉时交趾、九真、日南3郡，广州有东汉时的南海、苍梧、郁林、合浦4郡。秦始皇曾经迁徙内地50万人“戍五岭”，与越人杂居。其中，南海等4郡，也就是交、广2州的广州，由于文化较高，交通便利，汉影响也较强，越人就逐渐朝着与汉人融合的方向发展了。而交趾等3郡，也就是交、广2州的交州，由于条件不同，汉人朝着越人融合的方向发展了。西汉时，朝廷常把罪人发配到交趾等郡，与当地人杂居。到东汉献帝时，内地大乱，士人到交趾避难者很多，而且常常是举家迁徙，汉人与越人互通语言，总的趋势还是朝着与越人融合的方向发展。在汉朝统治时期，雒越人所受的阶级压迫和民族压迫日益加重。东汉光武帝时，锡光做交趾郡太守，这个官大体上还可以。后来换了个叫苏定的人去做太守，大家也知道东汉末年的政局有多麽腐败。苏定是个“张 着眼睛看钱，闭着眼睛办事”之人，他残酷剥削人民，又竭力压制雒将。雒将大体相当一名部落首领吧。苏定杀死了雒将诗索，诗索的妻子征侧也是为了不起的女英雄，首先举义反抗，她的妹妹也起兵响应，叫征贰；征侧、征贰成为起义军的领袖，历史上叫做二征起义。起义军得到交趾、九真、日南、合浦等郡越人俚人的响应，击败汉朝驻军，取得65座城，征侧自立为王。《后汉书》说征侧是为了个人愤怒而起义，这种说法不对。民族斗争说到底是个阶级斗争问题。为什么4郡越人俚人群起响应，为什么刺史太守困守孤城得不到居民的援助呢？可见这些刺史太守都是苏定一类的贪官。东汉光武帝刘秀派伏波将军马援率汉兵8千，合交趾兵共2万多人击败起义军，“二征”在作战中壮烈牺牲。马援虽然脱离不开其阶级局限性，但他确是一代名将，有政治头脑。他一面修城治郭，设官驻守，强化统治，一面下令兴修水利，穿渠灌溉，为当地人民办了几件好事，稳定了那里的局势。马援之后，一代不如一代。地方官大多贪婪苛虐，人民忿不能忍，不断举行起义，大多都以失败告终。唐朝灭亡后，吴权击败中国南汉的驻军，自立为主，越南才得以独立。经李朝到陈朝，200多年，民族文化得到很大发展，在汉字的基础上创造了本国文字“字喃”。元朝3次进犯越南，都被击退了。明朝侵犯越南，也被击退了。之后，两国的使节和人民的往来更是从未间断。越南的占城稻传入中国，还有木棉，对中国农业做出很大贡献。中国的印刷术传入越南，13世纪中叶，越南开始用木板印户口帖子。15世纪后，开始刊刻四书五经。越南人常有举族移住中国广州、海南岛地。明初参与设计修建北京城的阮安，被明代士兵奉为火器之神的黎澄善，都是越南人。中越两国和两国人民的友谊确实源远流长。到此，我们不禁想到，历史匆匆而过，我们应该思考中越之间应该怎么发展。我们忘不了抗美援越时的同志加兄弟，更忘不了79年在战争中牺牲的英雄。也许很多人不知道，胡志明主席逝前的遗言全是普通话，没有越语，可见中越当时的关系，而胡志明主席走了之后，便演变成今后的战争。现在我们可能还不足以支撑起世界，也无法是越南彻底臣服，可是假以时日呢，我们当真收不回属于我们的东西吗？“破釜沉舟，百二秦关 终属楚；卧薪尝胆，三千越甲可吞吴。”小国尚且知晓隐忍，而况大国乎？好战之国，必以战而终。这便是中越千丝万缕的关系，历史将决定我们何去何从，也希望诸位正确对待中越的关系，寻求解决之道。
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&以下是引用zl
在第4楼的发言：越南从古自今都是以狗的形式存在，谁强大就附着谁，从来就没成人形。。。。。呵呵，越南就这鸟样。做中国的附属国，他何时受过什么刁难？给中国进贡的附属国，中国加倍奉还，还好吃好喝招待这些国王，有些国王都不愿意回去，更有些要表示死后埋在中国。你说，有这样的殖民主义吗？我一直弄不清楚越南哪来的屈辱感。由此，我深感我们中华民族这么宅心仁厚，却始终没有人记得我们的好，是这个世界太乱，还是我们太善，即便如此，我依然愿意选择坚守中华传统。
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正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。这脑子还是不行啊
成立到现在也才200多年
不过辩论这个毫无意义
有种叫你美国老爹帮你打我们啊
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&以下是引用中国核巡导
在第22楼的发言：美国人忘了五十年代让越南人打的屁滚尿流的窘事了吗！？更是忘了七十年代越南人被中国打的像孙子一样的历史事实啊！可侮的小人心态！五十年代打的是法军，六十年代打的美军--只有很少的地面战斗部队，还没打赢过正规地面战；需要说明的是，五十年代越共军队几乎全被打到了中国境内，如果不是中国提供训练后方和装备，同时派出陈赓韦国清等军事顾问直接指挥到连一级，越南自己的对法战史是惨不忍睹的。打美军就更别说了，美国自己的军人都不承认输过任何一场正规战，吃亏的也就是游击战和打冷枪挨黑刀打闷棍什么的，何况越战期间美军陆军参战部队其实规模很小，我一直觉得越战美军没那么惨，因为美国一直不避讳，甚至还添油加醋的不停弄些伤痕文学，让大家觉得越军很强大，美军很伟大，你想，要是你被人家羞辱了，你会满世界去说吗？相对比明显的是，对朝鲜战争，美国上下几乎噤若寒蝉，为什么，一是真丢人，二是真没什么好吹的，三是真的痛彻心扉，所以干脆不讲。就说一个实例，美越地面部队正规军的第一次交手是一场遭遇战，几个团的越军把只能分批进入的一个营的美军围在一个山头数日，硬是没啃动，还被打残了，最后自己撤退，勇敢之余，似乎还是有些不那么神奇。主要是空军，对付空军几乎就是苏军和中国部队，根本没越南什么事。北越占南越，也是美军撤退以后的事情了。也就是说，越军吹牛的资本，离开中国就什么都不是。
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当年越南声称自己是世界第三军事强国，结果怎么样，还不是被中国给办了？ 中国不敢说自己很强大，但是对付个联合国军队或者世界第三军事强国的本事还是有的。
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79年越自卫反击战使西南边境稳定了三十多年，每个有血性的中国人都无法忘记当年虎啸南疆，血染的风采。越南猴子狂妄叫嚣：“有木棉花开的地方，都是越南的领土！”而中国军队用实力让越南猴子明白了一件事，即那怒放的木棉花是要用鲜血灌溉的，那怒放的木棉花到底是美艳还是恐怖。越猴再敢狂犬吠日，解放军会让尔等南蛮明白：龙有逆鳞！！！
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坐为中原王朝 天朝 在历史上放弃的这些领土 给遗民留下机会建国机会 反过来又对抗天朝 可悲啊天朝仁慈 造咎他们无耻无赖和无义
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清朝之后国人的心性变了不少(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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哥想说的是你越南、韩国这些小杂碎是真爷们儿就把你们家的古迹比如庙啊王宫啊什么的还有文物全拆了烧了，那上边基本上都是汉字！
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在第83楼的发言：&以下是引用羲皇青帝
在第81楼的发言：......
有时候，主权不能妥协，但心情是可以理解的。 就一件事，镇南关大捷后，晚清作为获胜一方签订割让条约，等于出卖越国。换位一下，作为一个越南人，会怎么想？ 近现代以来，越南屡次在进行殖民地抗争，抗争了上百年，后来抗美援越作为中国国家战略考量，其淡化别国对本国革命战争的影响，有利于本国中央集权的建立，树立国家的新的形象，越是如此，朝也是如此，无可厚非。 正如，建国初，苏联于我国的影响，如今强大了，不也逐渐淡化其对中国的影响吗？ 道理都是一样，而胡志明主席在世时是最能体现中越的友好，后来越国逐步走上对抗路线，也有诸多原因，最主要是还是本国因素。这也是长久以来，民族的问题，可以说中南半岛上的民族或多或少与中华民族有血缘关系，或者是有些亲戚关系（相互通婚），在抗美援越期间建立的越南劳动党与老挝，柬埔寨等虽是地位平等，但老，柬的党实际是越的支部，是隶属关系，越也致力于建立印度支那联邦式的国家（历史原因，越长期在中南半岛称霸一方）。而后加上国际斗争、博弈，终于爆发了79年的战争，在当下越国貌似成为美在东南亚的反华先锋，其实不然，仔细分析的话越只是在夹缝之间求存，为什么对抗中国，也是长期对中国的不信任（晚清旧怨），而中国的不结盟政策使中国不冒头、不扛旗（当然这也是出于中国现行国情所定，是正确的。）。 简单的话来讲就是，从前有个矮个和一个大个（还有亲戚关系）打架，打了几次，打不过，后来跟大个做小弟，风光了一阵。后来，大个家来了一群人，还是接二连三的来，把大个揍得半死，有次那群人有个叫法兰西的放了单，矮个跟大个围了他一顿，结果大个把矮个交出去扛事，自己躲着，把矮个一直害了几十年。现在矮个出了局子后，没大哥了，以前的大个又逼着做跟班，自己也不怎么信任（会不会又不靠谱，虽然领头的换了，但是还是原来的大个），也就是摩擦中左右逢源。
说到这儿大家都明白了，可以预计越南这种左右逢源的姿态还会存在较长时间（少说也有30年），只有当中国实力积累足够以后，起了势，重新夺回地位也就不远了。
当然当下中国也不算差，很多人误以为美国多么厉害，到处围堵，而且看起来被围堵的人没什么希望，这恰好是兵家中所说的势，起了势，便可不战而屈人之兵，让全世界的人都相信中国的发展一切都在美国的掌握中，华盛顿便可在全球事务中获得话语权和主导权。当然美国现在能称霸的实力除了军力也就剩石油了。 08年俄为了争夺石油定价权，被美搞了后院格鲁吉亚，才缓解这种情况。
当下的局势不甚明朗，但美的倒下是早晚，关键是在剩下的三家俄中欧，有的愿意他倒的快，有的愿意他倒得慢。倒下时候留下的权力真空，我相信谁去填补，谁就是下一个美国，会遭到另外两家的打击和美利坚的反扑，就算有一天美国不做老大了，但也是世界诸强之一。 以上是个人理解，说得有些太尽兴了，如有不同的意见，诸位看到的都可以回复探讨。
太精辟了，崇拜啊！
兄弟是做什么的，这么冷静还这么有见地，起码在铁血坛子里屈指可数啊。
忍不住冒昧呵，不必认真回答个人隐私，理解。平时只不过喜欢读史而已，两年前受人介绍，来到铁血，希望学习一些军事知识，两年已过大有提高，但铁血论坛乱象不止。这也是有很多原因的，希望大家都思考一下。 在下一普通人，是不美分，也不是五毛，常以道徒自称，一生只为华夏之传承愿尽全力。
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军号：1901528 工分:39917
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&以下是引用羲皇青帝
在第81楼的发言：&以下是引用就做中国兵
在第80楼的发言：&以下是引用羲皇青帝
在第23楼的发言：正视历史，寄望未来。---千年的中越
中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落......
太好了，这么系统而且简要，学习了。
我的感慨就是，千万不要丢掉任何一寸自己的国土，越南如果没有那200年的喘息（其实是失控），根本就不会有后面的历史，侧面印证中国的兴亡不取决于任何外族，只能缘于自己的内乱，不得不说的是，美国佬策划的变相台独也是基于这个想法，当其离家太久，就会没有归属感和认同感。
另一方面，也看过一些关于元朝和明朝对越战争的资料，其实当时不是打败了，而是站不住不得不撤退了，那时的越南采取的就是类似游击战，避开大军正面交锋，躲到山里，然后袭击后勤部队和小股部队，日夜袭扰，最后驻军不得不撤退，好像元朝最后一次是两年后撤离的，
这也说明一个问题，那就是像自卫还击战一样，我们不求占领，但是打到他的老家，砸个稀巴烂再回来，如是，越猴也将毫无办法，只有挨打的份，他根本耗不起。
其实我一直想，对南海诸岛也应如此，我不去，你也别去，你去我就打，但我还是不占，这样是对那些无赖小国最好的办法。
有时候，主权不能妥协，但心情是可以理解的。 就一件事，镇南关大捷后，晚清作为获胜一方签订割让条约，等于出卖越国。换位一下，作为一个越南人，会怎么想？ 近现代以来，越南屡次在进行殖民地抗争，抗争了上百年，后来抗美援越作为中国国家战略考量，其淡化别国对本国革命战争的影响，有利于本国中央集权的建立，树立国家的新的形象，越是如此，朝也是如此，无可厚非。 正如，建国初，苏联于我国的影响，如今强大了，不也逐渐淡化其对中国的影响吗？ 道理都是一样，而胡志明主席在世时是最能体现中越的友好，后来越国逐步走上对抗路线，也有诸多原因，最主要是还是本国因素。这也是长久以来，民族的问题，可以说中南半岛上的民族或多或少与中华民族有血缘关系，或者是有些亲戚关系（相互通婚），在抗美援越期间建立的越南劳动党与老挝，柬埔寨等虽是地位平等，但老，柬的党实际是越的支部，是隶属关系，越也致力于建立印度支那联邦式的国家（历史原因，越长期在中南半岛称霸一方）。而后加上国际斗争、博弈，终于爆发了79年的战争，在当下越国貌似成为美在东南亚的反华先锋，其实不然，仔细分析的话越只是在夹缝之间求存，为什么对抗中国，也是长期对中国的不信任（晚清旧怨），而中国的不结盟政策使中国不冒头、不扛旗（当然这也是出于中国现行国情所定，是正确的。）。 简单的话来讲就是，从前有个矮个和一个大个（还有亲戚关系）打架，打了几次，打不过，后来跟大个做小弟，风光了一阵。后来，大个家来了一群人，还是接二连三的来，把大个揍得半死，有次那群人有个叫法兰西的放了单，矮个跟大个围了他一顿，结果大个把矮个交出去扛事，自己躲着，把矮个一直害了几十年。现在矮个出了局子后，没大哥了，以前的大个又逼着做跟班，自己也不怎么信任（会不会又不靠谱，虽然领头的换了，但是还是原来的大个），也就是摩擦中左右逢源。
说到这儿大家都明白了，可以预计越南这种左右逢源的姿态还会存在较长时间（少说也有30年），只有当中国实力积累足够以后，起了势，重新夺回地位也就不远了。
当然当下中国也不算差，很多人误以为美国多么厉害，到处围堵，而且看起来被围堵的人没什么希望，这恰好是兵家中所说的势，起了势，便可不战而屈人之兵，让全世界的人都相信中国的发展一切都在美国的掌握中，华盛顿便可在全球事务中获得话语权和主导权。当然美国现在能称霸的实力除了军力也就剩石油了。 08年俄为了争夺石油定价权，被美搞了后院格鲁吉亚，才缓解这种情况。
当下的局势不甚明朗，但美的倒下是早晚，关键是在剩下的三家俄中欧，有的愿意他倒的快，有的愿意他倒得慢。倒下时候留下的权力真空，我相信谁去填补，谁就是下一个美国，会遭到另外两家的打击和美利坚的反扑，就算有一天美国不做老大了，但也是世界诸强之一。 以上是个人理解，说得有些太尽兴了，如有不同的意见，诸位看到的都可以回复探讨。太精辟了，崇拜啊！兄弟是做什么的，这么冷静还这么有见地，起码在铁血坛子里屈指可数啊。忍不住冒昧呵，不必认真回答个人隐私，理解。
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&以下是引用gongxianglei1014
在第3楼的发言：我能说脏话吗，看不下去了啊，没有必要，收回拳头的时候别忘记告诉大家你有一颗民主的心就行了。
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&以下是引用就做中国兵
在第80楼的发言：&以下是引用羲皇青帝
在第23楼的发言：正视历史，寄望未来。---千年的中越
中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落......
太好了，这么系统而且简要，学习了。
我的感慨就是，千万不要丢掉任何一寸自己的国土，越南如果没有那200年的喘息（其实是失控），根本就不会有后面的历史，侧面印证中国的兴亡不取决于任何外族，只能缘于自己的内乱，不得不说的是，美国佬策划的变相台独也是基于这个想法，当其离家太久，就会没有归属感和认同感。
另一方面，也看过一些关于元朝和明朝对越战争的资料，其实当时不是打败了，而是站不住不得不撤退了，那时的越南采取的就是类似游击战，避开大军正面交锋，躲到山里，然后袭击后勤部队和小股部队，日夜袭扰，最后驻军不得不撤退，好像元朝最后一次是两年后撤离的，
这也说明一个问题，那就是像自卫还击战一样，我们不求占领，但是打到他的老家，砸个稀巴烂再回来，如是，越猴也将毫无办法，只有挨打的份，他根本耗不起。
其实我一直想，对南海诸岛也应如此，我不去，你也别去，你去我就打，但我还是不占，这样是对那些无赖小国最好的办法。有时候，主权不能妥协，但心情是可以理解的。 就一件事，镇南关大捷后，晚清作为获胜一方签订割让条约，等于出卖越国。换位一下，作为一个越南人，会怎么想？ 近现代以来，越南屡次在进行殖民地抗争，抗争了上百年，后来抗美援越作为中国国家战略考量，其淡化别国对本国革命战争的影响，有利于本国中央集权的建立，树立国家的新的形象，越是如此，朝也是如此，无可厚非。 正如，建国初，苏联于我国的影响，如今强大了，不也逐渐淡化其对中国的影响吗？ 道理都是一样，而胡志明主席在世时是最能体现中越的友好，后来越国逐步走上对抗路线，也有诸多原因，最主要是还是本国因素。这也是长久以来，民族的问题，可以说中南半岛上的民族或多或少与中华民族有血缘关系，或者是有些亲戚关系（相互通婚），在抗美援越期间建立的越南劳动党与老挝，柬埔寨等虽是地位平等，但老，柬的党实际是越的支部，是隶属关系，越也致力于建立印度支那联邦式的国家（历史原因，越长期在中南半岛称霸一方）。而后加上国际斗争、博弈，终于爆发了79年的战争，在当下越国貌似成为美在东南亚的反华先锋，其实不然，仔细分析的话越只是在夹缝之间求存，为什么对抗中国，也是长期对中国的不信任（晚清旧怨），而中国的不结盟政策使中国不冒头、不扛旗（当然这也是出于中国现行国情所定，是正确的。）。 简单的话来讲就是，从前有个矮个和一个大个（还有亲戚关系）打架，打了几次，打不过，后来跟大个做小弟，风光了一阵。后来，大个家来了一群人，还是接二连三的来，把大个揍得半死，有次那群人有个叫法兰西的放了单，矮个跟大个围了他一顿，结果大个把矮个交出去扛事，自己躲着，把矮个一直害了几十年。现在矮个出了局子后，没大哥了，以前的大个又逼着做跟班，自己也不怎么信任（会不会又不靠谱，虽然领头的换了，但是还是原来的大个），也就是摩擦中左右逢源。
说到这儿大家都明白了，可以预计越南这种左右逢源的姿态还会存在较长时间（少说也有30年），只有当中国实力积累足够以后，起了势，重新夺回地位也就不远了。
当然当下中国也不算差，很多人误以为美国多么厉害，到处围堵，而且看起来被围堵的人没什么希望，这恰好是兵家中所说的势，起了势，便可不战而屈人之兵，让全世界的人都相信中国的发展一切都在美国的掌握中，华盛顿便可在全球事务中获得话语权和主导权。当然美国现在能称霸的实力除了军力也就剩石油了。 08年俄为了争夺石油定价权，被美搞了后院格鲁吉亚，才缓解这种情况。
当下的局势不甚明朗，但美的倒下是早晚，关键是在剩下的三家俄中欧，有的愿意他倒的快，有的愿意他倒得慢。倒下时候留下的权力真空，我相信谁去填补，谁就是下一个美国，会遭到另外两家的打击和美利坚的反扑，就算有一天美国不做老大了，但也是世界诸强之一。 以上是个人理解，说得有些太尽兴了，如有不同的意见，诸位看到的都可以回复探讨。
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&以下是引用羲皇青帝
在第23楼的发言：正视历史，寄望未来。---千年的中越
中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落......太好了，这么系统而且简要，学习了。我的感慨就是，千万不要丢掉任何一寸自己的国土，越南如果没有那200年的喘息（其实是失控），根本就不会有后面的历史，侧面印证中国的兴亡不取决于任何外族，只能缘于自己的内乱，不得不说的是，美国佬策划的变相台独也是基于这个想法，当其离家太久，就会没有归属感和认同感。另一方面，也看过一些关于元朝和明朝对越战争的资料，其实当时不是打败了，而是站不住不得不撤退了，那时的越南采取的就是类似游击战，避开大军正面交锋，躲到山里，然后袭击后勤部队和小股部队，日夜袭扰，最后驻军不得不撤退，好像元朝最后一次是两年后撤离的，这也说明一个问题，那就是像自卫还击战一样，我们不求占领，但是打到他的老家，砸个稀巴烂再回来，如是，越猴也将毫无办法，只有挨打的份，他根本耗不起。其实我一直想，对南海诸岛也应如此，我不去，你也别去，你去我就打，但我还是不占，这样是对那些无赖小国最好的办法。
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越南 怎么说呢对中国而言 天予不取必受其咎 越南就是一个最好的例证
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&以下是引用大清血滴子
在第62楼的发言：79年越自卫反击战使西南边境稳定了三十多年，每个有血性的中国人都无法忘记当年虎啸南疆，血染的风采。越南猴子狂妄叫嚣：“有木棉花开的地方，都是越南的领土！”而中国军队用实力让越南猴子明白了一件事，即那怒放的木棉花是要用鲜血灌溉的，那怒放的木棉花到底是美艳还是恐怖。越猴再敢狂犬吠日，解放军会让尔等南蛮明白：龙有逆鳞！！！这话说的很给力 谢谢你兄弟
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&以下是引用bb_benny
在第68楼的发言：假如天朝历朝历代不是想着怎么去收服人家，而是合作，共治的话。就不会有今天这么多的仇恨。但是，合作、共治，明显对不住那些“皇帝”的面子啊。所以没办法。其实这些都不关平民百姓的事。我们屁民要求很简单，就是吃得饱、穿的暖、睡的好。但是天朝的历史不是战乱（而且很多是内战）就是国富民穷的局面。我感觉我们简直就像给“皇帝”绑架了似的，给历史绑架了。。。。。换你穿越到那个时代 附身在某个皇帝身上 估计越南早就被踏平了看看历史吧 大多数时候并不是我们去主动侵略越南 而是越南时不时的挑起边境冲突
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山姆大叔 你忘了自己的士兵在河内的时候生殖器被北越女兵塞在阴道里的刀片切成培根了吗？
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&以下是引用bb_benny
在第68楼的发言：假如天朝历朝历代不是想着怎么去收服人家，而是合作，共治的话。就不会有今天这么多的仇恨。但是，合作、共治，明显对不住那些“皇帝”的面子啊。所以没办法。其实这些都不关平民百姓的事。我们屁民要求很简单，就是吃得饱、穿的暖、睡的好。但是天朝的历史不是战乱（而且很多是内战）就是国富民穷的局面。我感觉我们简直就像给“皇帝”绑架了似的，给历史绑架了。。。。。美、英、德、日那个所谓民主国家做到了。用全世界所谓最好的制度都做不到的东西。让其他人去做到。真不知道该怎么说。
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看来世界对于我国都是如此的想法，咱们还一直一片和谐是不对的！
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正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。美国才建国多少年，先不说几次入侵。。美国的几个大州，象什么加利福尼纳州，德克萨斯州，亚利桑那州还有新墨西哥州都是打人这墨西哥手里抢来的。现在墨西哥人遗憾的是，为什么美国不把我们全占了，只留那么一点点地方用来安置穷墨西哥人。许多人对此愤愤不平。呵呵，没文化真的很可怕，可怕的是这样的人还做了官员。。
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正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。我们从小读的教科书，都在讲抗击中国的民族英雄的事迹。”=======================================================这么2B的也能当外交官？中国有5000年历史，美国有多长历史？
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&以下是引用bb_benny
在第68楼的发言：假如天朝历朝历代不是想着怎么去收服人家，而是合作，共治的话。就不会有今天这么多的仇恨。但是，合作、共治，明显对不住那些“皇帝”的面子啊。所以没办法。其实这些都不关平民百姓的事。我们屁民要求很简单，就是吃得饱、穿的暖、睡的好。但是天朝的历史不是战乱（而且很多是内战）就是国富民穷的局面。我感觉我们简直就像给“皇帝”绑架了似的，给历史绑架了。。。。。卧榻之侧岂容他人鼾睡？
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大家还记得历史上百越吗？以前浙江南方不是称为越吗。其实越南的历史书认为他们就是一直被我们从浙江赶到现在那地的。也是中华民族的一员吧(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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随着中国的不断强大，来自西方的类似文章会越来越多，从侧面验证了越来越NB的中国。
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工&&分：629排&&名：0劳动点：457排&&名：0发帖数：497 军号：3122928 工分:629
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假如天朝历朝历代不是想着怎么去收服人家，而是合作，共治的话。就不会有今天这么多的仇恨。但是，合作、共治，明显对不住那些“皇帝”的面子啊。所以没办法。其实这些都不关平民百姓的事。我们屁民要求很简单，就是吃得饱、穿的暖、睡的好。但是天朝的历史不是战乱（而且很多是内战）就是国富民穷的局面。我感觉我们简直就像给“皇帝”绑架了似的，给历史绑架了。。。。。
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工&&分：1936排&&名：0劳动点：1881排&&名：0发帖数：1022 军号：3227346 工分:1936
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被曾经是自己女人无时无刻挂念不知是好是坏。管他呢，有人挂念总是好事。
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工&&分：55442排&&名：0劳动点：1441排&&名：0发帖数：598 军号：3100506 工分:55442
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美国的开拓史在印第安人的眼里又是什么呢？----------可以用屠杀，种族灭绝来形容吗？
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高举社会主义的伟大旗帜，朝着资本主义前进！
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人民总是习惯和远邻去对抗紧邻，却忘了该怎么去和紧邻要好处， 中国做得很好，在俄罗斯要到了足够好处 而不是举国之力去对抗紧邻
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79年越自卫反击战使西南边境稳定了三十多年，每个有血性的中国人都无法忘记当年虎啸南疆，血染的风采。越南猴子狂妄叫嚣：“有木棉花开的地方，都是越南的领土！”而中国军队用实力让越南猴子明白了一件事，即那怒放的木棉花是要用鲜血灌溉的，那怒放的木棉花到底是美艳还是恐怖。越猴再敢狂犬吠日，解放军会让尔等南蛮明白：龙有逆鳞！！！
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都别yy 越南是中国的藩属了 那是过去 老翻旧账没意思 还是想着现在该怎么让他听话 难道70年代还没被打怕？(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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屁话,越南战争后出生的越南人不记得那场战争?却记得一千多年来和中国的战争?说到底,是越南政府的刻意所为,为他们抢夺南海制造偏颇的历史记忆,制造民族仇恨.和中国历史上的战争,恰恰是越南人心理上的负担,一次次的想从中央政府中脱离出来,一次又一次的失败,才是他们偏见看历史的根源.
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&以下是引用onlyonechn
在第57楼的发言：&以下是引用羲皇青帝
在第23楼的发言：正视历史，寄望未来。---千年的中越
中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落......
研究的好，读史使人明智，此言不假。社会需要发展，科技需要进步。知己，很多人张口闭口诉诸武力，却不知越国与我之古今关系。希望诸位从历史中寻求破解当今中越之结的方法。
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&以下是引用南国China
在第8楼的发言：越南~除了用白眼狼这词~我还真想不到别的词来形容这个国家如果中国正如他们口中说的一样实行霸权主义，他们就屁都不会放了。庄子说那个用死老鼠吓别人的猫头鹰，这地球上很多的。
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工&&分：578排&&名：0劳动点：483排&&名：0发帖数：235
军号：2862165 工分:578
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&以下是引用羲皇青帝
在第23楼的发言：正视历史，寄望未来。---千年的中越
中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落......研究的好，读史使人明智，此言不假。社会需要发展，科技需要进步。
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越南和南北朝鲜的情况差不多
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越南还是老实点吧。
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&以下是引用南国China
在第8楼的发言：越南~除了用白眼狼这词~我还真想不到别的词来形容这个国家真没必要。历史上越南和中国打打闹闹，动辄就灭国。必须承认早期的tg由于意识形态的原因，非常浪漫，甚至浪催的，不要抱怨人家白眼，是自己思维太单纯。
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&以下是引用兔子爱吃胡萝卜
在第43楼的发言：共产主义在越南得以延续的一个原因，在于共产主义的实质已消失。越南人受到共产党（但几乎已放弃共产主义）的统治，接受一项大家心照不宣的社会契约，即只要共产党保障收入水平的提高，他们就不会大肆抗议。实际上，越南执政者在进行一个的试验：向一个由共产党统治的国家，交付资本主义财富。
这句我很赞同！中国也是这样，个个天天吧共产主义挂在嘴边，但是已经没人信仰共产主义了！
不认同的，凭自己的记忆背出共产党宣言，简介共产党核心思想皇帝的新衣，大家都知道不说罢了。现在信仰什么？官员不捞钱是傻子，“和谐”口号就是遮羞布。
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看了越南人的态度，我只能遗憾地说，真是蠢透了。
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我觉得应该把越南一分为二，南越和北越，搞第二个朝鲜半岛，让他们相互仇视，这样，猴子们才会老实。。
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查越南的祖先，就是咱的种。小子不听话，揍是天经地义。
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别给自己脸面了，反抗个毛啊，纯属自己犯贱...模式基本是这样——中原王朝因为各种原因无法有效施加影响力在西南诸蛮之地，这小猴子窜说各路小山寨骚扰边陲，烧杀抢掠无恶不作，中间虽然偶有所得，必然自鸣得意，自大狂妄......终于引来征讨，以至于最后鼻青脸肿...
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工&&分：-855排&&名：0劳动点：-861排&&名：0发帖数：924 军号：1040007
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当年中国反抗苏联是不是也要被称为白眼狼？国家间的游戏不要用单纯人与人的关系来形容好哇。成熟一点。
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工&&分：1685排&&名：0劳动点：1582排&&名：0发帖数：530 军号：1103123 工分:1685
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不见棺材不落泪，解放军陆军平A过去。
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看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六巧半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......冷焊机古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪**；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心.
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工&&分：3969排&&名：0劳动点：3868排&&名：0发帖数：2867 军号：2221924 工分:3969
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&以下是引用亮大刀
在第14楼的发言：对中国来说，越南就是一个割据一方自立为王的放大版的山大王。历朝历代中央政府对其进行围剿、招安均很正常。
越南的年轻人应该研究一下，在法国人进入越难之前，越南的历史是用何种文字记录的。
越南的年轻一代应该了解一下，越南所谓的抗法抗美胜利是如何来的。
越南的青年人应该去调查一下，越南大多数的残疾和基因缺陷病例是拜何人所赐。
越南已经不可能有真正的历史了。这种历史是不可能用考古来辩证的
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工&&分：5235排&&名：0劳动点：5034排&&名：0发帖数：1720 军号：2168776 工分:5235
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越南一位前副外长表示，“从统计上讲，我们是中国的一个省。”--------------------------------------------------------------------难道你不曾经是中国的一个省吗？当然现在还想成为，也不是没有可能，但要乖点哦，否则被动挨成就没意思了！
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工&&分：789排&&名：0劳动点：610排&&名：0发帖数：1533 军号：3555546 工分:789
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共产主义在越南得以延续的一个原因，在于共产主义的实质已消失。越南人受到共产党（但几乎已放弃共产主义）的统治，接受一项大家心照不宣的社会契约，即只要共产党保障收入水平的提高，他们就不会大肆抗议。实际上，越南执政者在进行一个的试验：向一个由共产党统治的国家，交付资本主义财富。这句我很赞同！中国也是这样，个个天天吧共产主义挂在嘴边，但是已经没人信仰共产主义了！不认同的，凭自己的记忆背出共产党宣言，简介共产党核心思想
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工&&分：3047排&&名：0劳动点：2619排&&名：0发帖数：1982 军号：2982670 工分:3047
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先让越南那边的歌星别学什么咱这丢死人的非主流造型，把那些翻唱的网络口水歌别说是自己作词作曲的，然后再来说说他是如何抵制中国文化的
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工&&分：9702排&&名：0劳动点：9582排&&名：0发帖数：3899 军号：1695157 工分:9702
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在屁股决定脑袋的利益推动下，在近代民族主义自我逻辑爆炸下，东亚曾经农业社会繁荣成熟的区域内，中国和周边国家的关系将变得复杂和纠缠，甚至会被野望驱向战争，大规模的如日本侵华战争，小级别的如中印边境战争、东海南海岛屿领土冲突等，这是不可逆转的，办法只有重建新的东亚稳定合理的政治经济秩序
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工&&分：52排&&名：0劳动点：2排&&名：0发帖数：4 军号：5085241 工分:52
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看来八几年的那场战争没把他们打服呀 唉
中国还是太仁慈了 如果当年把越南的那些俘虏都宰了的话
估计越南现在也不敢这么嚣张了
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工&&分：39917排&&名：0劳动点：36360排&&名：0发帖数：3391 军号：1901528 工分:39917
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&以下是引用亮大刀
在第14楼的发言：对中国来说，越南就是一个割据一方自立为王的放大版的山大王。历朝历代中央政府对其进行围剿、招安均很正常。
越南的年轻人应该研究一下，在法国人进入越难之前，越南的历史是用何种文字记录的。
越南的年轻一代应该了解一下，越南所谓的抗法抗美胜利是如何来的。
越南的青年人应该去调查一下，越南大多数的残疾和基因缺陷病例是拜何人所赐。
太精辟了，越南之于中国就是土匪草寇之于警察军队，整个就是官兵抓小偷。
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工&&分：39917排&&名：0劳动点：36360排&&名：0发帖数：3391
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&以下是引用中国核巡导
在第22楼的发言：美国人忘了五十年代让越南人打的屁滚尿流的窘事了吗！？更是忘了七十年代越南人被中国打的像孙子一样的历史事实啊！可侮的小人心态！五十年代打的是法军，六十年代打的美军--只有很少的地面战斗部队，还没打赢过正规地面战；需要说明的是，五十年代越共军队几乎全被打到了中国境内，如果不是中国提供训练后方和装备，同时派出陈赓韦国清等军事顾问直接指挥到连一级，越南自己的对法战史是惨不忍睹的。打美军就更别说了，美国自己的军人都不承认输过任何一场正规战，吃亏的也就是游击战和打冷枪挨黑刀打闷棍什么的，何况越战期间美军陆军参战部队其实规模很小，我一直觉得越战美军没那么惨，因为美国一直不避讳，甚至还添油加醋的不停弄些伤痕文学，让大家觉得越军很强大，美军很伟大，你想，要是你被人家羞辱了，你会满世界去说吗？相对比明显的是，对朝鲜战争，美国上下几乎噤若寒蝉，为什么，一是真丢人，二是真没什么好吹的，三是真的痛彻心扉，所以干脆不讲。就说一个实例，美越地面部队正规军的第一次交手是一场遭遇战，几个团的越军把只能分批进入的一个营的美军围在一个山头数日，硬是没啃动，还被打残了，最后自己撤退，勇敢之余，似乎还是有些不那么神奇。主要是空军，对付空军几乎就是苏军和中国部队，根本没越南什么事。北越占南越，也是美军撤退以后的事情了。也就是说，越军吹牛的资本，离开中国就什么都不是。
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工&&分：7805排&&名：0劳动点：856排&&名：0发帖数：914 军号：2985719 工分:7805
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当年越南声称自己是世界第三军事强国，结果怎么样，还不是被中国给办了？ 中国不敢说自己很强大，但是对付个联合国军队或者世界第三军事强国的本事还是有的。
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工&&分：14358排&&名：0劳动点：3678排&&名：0发帖数：693
军号：4009391 工分:14358
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我试问下，如果今天美国再来侵略越南，中国是援手呢？还是冷眼旁观呢？以我对国家的理解，我们还是会援手的！越南猴子的领导人交给他的接班人的伎俩就是这些而已！美国不知道他背叛了中国吗？美国就不怕被越南背叛？越南现在想依靠美国让美国帮助他确立他们侵略中国的既得利益合法化，当合法化以后中国崛起的情况下，他绝对会再次背叛美国投入中国的怀抱！这就是越南猴子的可耻之处！所以看清楚他的实质后，不客气的说，我家的香蕉园，是不能让猴子占领的！最多你被我圈养才行！到时候为你发个香蕉！你还要为我看家护院！美国人目前很可能就是这么想的！
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工&&分：503排&&名：0劳动点：348排&&名：0发帖数：493 军号：3938341 工分:503
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越南佬还想做地区大国，趁早打消这念头，在你中国爹周围，不臣服就去死？
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工&&分：39917排&&名：0劳动点：36360排&&名：0发帖数：3391 军号：1901528 工分:39917
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抵抗中国的历史，真相就是类似海盗对围剿者的抵抗：不停的骚扰强邻，惹得人家暴怒后发兵，结果自己挨揍，这也叫抵抗中国侵略？！自己一直闹分裂，也就是中国比较宽容，你想分家自己过就自己过，过不下去可以周济一下，但不能无赖样的偷和抢，还得寸进尺，不让偷就耍无赖，越猴庆幸吧，也就是挨着中国，就拿付偷不到就赖的德性，如果傍边是美国俄罗斯什么的，早就收入囊中了，还容你这么闹！简单讲，越南历史几乎都是鸡鸣狗盗后逃避惩罚的历史，就似小偷躲警察，还好意思说。
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工&&分：1218排&&名：0劳动点：633排&&名：0发帖数：118 军号：4327640 工分:1218
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它就是个白眼猴。我们有句古话叫“滴水之恩，当涌泉相报”。想想当年打猴子时我们有多气，全给它毁了。要是再来一次啊，就直接把猴群灭了。
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工&&分：40500排&&名：0劳动点：28638排&&名：0发帖数：13441 军号：124317 工分:40500
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&以下是引用zl
在第4楼的发言：越南从古自今都是以狗的形式存在，谁强大就附着谁，从来就没成人形。。。。。呵呵，越南就这鸟样。做中国的附属国，他何时受过什么刁难？给中国进贡的附属国，中国加倍奉还，还好吃好喝招待这些国王，有些国王都不愿意回去，更有些要表示死后埋在中国。你说，有这样的殖民主义吗？我一直弄不清楚越南哪来的屈辱感。由此，我深感我们中华民族这么宅心仁厚，却始终没有人记得我们的好，是这个世界太乱，还是我们太善，即便如此，我依然愿意选择坚守中华传统。
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一切麻烦都是中国自己造成的。如果安南（中国广南省）还在中国境内，还会有这么多麻烦吗？
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军号：1344688 工分:6498
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&以下是引用重巡欧根亲王
在第11楼的发言：&以下是引用喜欢绿茶
在第5楼的发言：正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。
这脑子还是不行啊
成立到现在也才200多年
不过辩论这个毫无意义
有种叫你美国老爹帮你打我们啊
我靠
更重要的是，墨西哥在遭受美国入侵后失去了德克萨斯、新墨西哥和加利福尼亚，而越南什么也没失去。越南的北属时期，从秦帝国，到宋朝初期，1000年大部分时间，越南作为中国的郡县，直接被帝国管理。
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工&&分：70020排&&名：0劳动点：69770排&&名：0发帖数：1094 军号：2694611 头衔：神棍德 工分:70020
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大说说得多等被收拾了就又变乖了，真不知道怎么想的，难道非得被灭族了才会发现问题的严重性么
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工&&分：15341排&&名：0劳动点：13759排&&名：0发帖数：10351 军号：1944120 工分:15341
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汉朝以来越南的历史就是与中央帝国战斗的历史，这似乎没错。
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工&&分：-20排&&名：0劳动点：-224排&&名：0发帖数：1568 军号：654307
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6艘先进的“基洛级”潜艇可以攻击中国任何一条航线
可以攻击中国任何一个港口
可以攻击任何一个中国舰船
属于战略威胁 战离远比2战德国所有潜艇总和
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工&&分：1049排&&名：0劳动点：961排&&名：0发帖数：457 军号：3627863 工分:1049
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&以下是引用司马轻舢
在第13楼的发言：
如果49年打跑老蒋后太祖爷下令进军越南会是什么情形呢？看来当年诸葛亮还是有远见的。那时哪有空啊，新中国成立之时国内还有很多地方没解放呢。西南，海南，西藏等，同时还要剿匪。刚喘口气，准备打WW时又发生了抗美援朝，和苏闹崩，搞核弹，文革，和美建交。。。。。事太多了
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工&&分：11536排&&名：0劳动点：10678排&&名：0发帖数：898 军号：1898603 工分:11536
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米帝又来耍阴谋手段了，典型的挑拨离间帖，鉴定完毕。
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工&&分：4842排&&名：0劳动点：1867排&&名：0发帖数：3022 军号：2668202 工分:4842
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越战越南是胜利者？美国向越南投降了，还是越军攻入了美国本土，还是越南凭借自己的力量把美军打出的越南本土？美军在越南确实狼狈，但越南付出了更大的伤亡代价。要是没有中国、苏联的军火物资，越南人连烧火棍的没有！
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正视历史，寄望未来。---千年的中越中越两国人民自古以来就有非常密切的联系。现代越南是多民族国家，其中以越族为主。越族与古代中国南方的百越人有关系，是百越的一支。古代越人有许多分支，在公元前3、4世纪，越人大致分5部分，多在中国境内：东越在浙江省一带，闽越在福建省一带，南越在广东，西瓯(ōu)在广西省和越南东北部，雒(luò)越在越南的红河流域。百越中的雒越，大约是在公元前4世纪，就是东周战国时期占据了红河流域。已经有了发达的炼铜术，创造了东山文化，开始向阶级社会发展。最初是组成了雒越部落联盟，后来，其中蜀部落在蜀王子泮率领下占有了部落联盟的领导地位，建立起越南第一个王朝，史称安阳王。“土地有雒田，其田从潮水上下。民垦食其田，因名为雒民。”占有土地者叫雒王、雒侯、雒将。秦皇统一中国，征服了齐、楚、燕、韩、赵、魏诸国，也征服了百越之地。秦派去百越之地的地方官叫赵佗，他搞割据，建立了南越国。到了汉武帝时，国势强盛，消灭了赵氏割据势力，将南越国“分置九郡”，后来又改成七郡。这七郡统称交趾，长官称交趾刺史。汉献帝时，改交趾刺史为交州牧。不久，孙权分交州为交广2州。交州有东汉时交趾、九真、日南3郡，广州有东汉时的南海、苍梧、郁林、合浦4郡。秦始皇曾经迁徙内地50万人“戍五岭”，与越人杂居。其中，南海等4郡，也就是交、广2州的广州，由于文化较高，交通便利，汉影响也较强，越人就逐渐朝着与汉人融合的方向发展了。而交趾等3郡，也就是交、广2州的交州，由于条件不同，汉人朝着越人融合的方向发展了。西汉时，朝廷常把罪人发配到交趾等郡，与当地人杂居。到东汉献帝时，内地大乱，士人到交趾避难者很多，而且常常是举家迁徙，汉人与越人互通语言，总的趋势还是朝着与越人融合的方向发展。在汉朝统治时期，雒越人所受的阶级压迫和民族压迫日益加重。东汉光武帝时，锡光做交趾郡太守，这个官大体上还可以。后来换了个叫苏定的人去做太守，大家也知道东汉末年的政局有多麽腐败。苏定是个“张 着眼睛看钱，闭着眼睛办事”之人，他残酷剥削人民，又竭力压制雒将。雒将大体相当一名部落首领吧。苏定杀死了雒将诗索，诗索的妻子征侧也是为了不起的女英雄，首先举义反抗，她的妹妹也起兵响应，叫征贰；征侧、征贰成为起义军的领袖，历史上叫做二征起义。起义军得到交趾、九真、日南、合浦等郡越人俚人的响应，击败汉朝驻军，取得65座城，征侧自立为王。《后汉书》说征侧是为了个人愤怒而起义，这种说法不对。民族斗争说到底是个阶级斗争问题。为什么4郡越人俚人群起响应，为什么刺史太守困守孤城得不到居民的援助呢？可见这些刺史太守都是苏定一类的贪官。东汉光武帝刘秀派伏波将军马援率汉兵8千，合交趾兵共2万多人击败起义军，“二征”在作战中壮烈牺牲。马援虽然脱离不开其阶级局限性，但他确是一代名将，有政治头脑。他一面修城治郭，设官驻守，强化统治，一面下令兴修水利，穿渠灌溉，为当地人民办了几件好事，稳定了那里的局势。马援之后，一代不如一代。地方官大多贪婪苛虐，人民忿不能忍，不断举行起义，大多都以失败告终。唐朝灭亡后，吴权击败中国南汉的驻军，自立为主，越南才得以独立。经李朝到陈朝，200多年，民族文化得到很大发展，在汉字的基础上创造了本国文字“字喃”。元朝3次进犯越南，都被击退了。明朝侵犯越南，也被击退了。之后，两国的使节和人民的往来更是从未间断。越南的占城稻传入中国，还有木棉，对中国农业做出很大贡献。中国的印刷术传入越南，13世纪中叶，越南开始用木板印户口帖子。15世纪后，开始刊刻四书五经。越南人常有举族移住中国广州、海南岛地。明初参与设计修建北京城的阮安，被明代士兵奉为火器之神的黎澄善，都是越南人。中越两国和两国人民的友谊确实源远流长。到此，我们不禁想到，历史匆匆而过，我们应该思考中越之间应该怎么发展。我们忘不了抗美援越时的同志加兄弟，更忘不了79年在战争中牺牲的英雄。也许很多人不知道，胡志明主席逝前的遗言全是普通话，没有越语，可见中越当时的关系，而胡志明主席走了之后，便演变成今后的战争。现在我们可能还不足以支撑起世界，也无法是越南彻底臣服，可是假以时日呢，我们当真收不回属于我们的东西吗？“破釜沉舟，百二秦关 终属楚；卧薪尝胆，三千越甲可吞吴。”小国尚且知晓隐忍，而况大国乎？好战之国，必以战而终。这便是中越千丝万缕的关系，历史将决定我们何去何从，也希望诸位正确对待中越的关系，寻求解决之道。
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工&&分：68241排&&名：0劳动点：62821排&&名：0发帖数：18730 军号：406674 头衔：沧海一粟 工分:68241
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美国人忘了五十年代让越南人打的屁滚尿流的窘事了吗！？更是忘了七十年代越南人被中国打的像孙子一样的历史事实啊！可侮的小人心态！
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工&&分：406920排&&名：1068劳动点：288068排&&名：1516发帖数：311 军号：2354185 工分:406920
/ 排名:1068
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那群脑残会吗？被指忘了，被美军橙剂变异的大脑会思考。因为，橙剂是美国的造的，我怀疑有破坏基因成分，不然，怎么见到到美国人就喊大舅呢!&以下是引用亮大刀
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工&&分：272排&&名：0劳动点：271排&&名：0发帖数：63 军号：586180 工分:272
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错了，越南是在明成祖即位后，因为政治统治和军事的考量北移，明朝中央政府放弃了对越南的统治，交州就这样不再属于中国！越南进入三族争权时期！
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工&&分：1060排&&名：0劳动点：741排&&名：0发帖数：674
军号：622215 工分:1060
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越南的 历史其实质是独立时间远少于被中国统治的时间 虽说他们在1000年以前获得了 实质上的独立 但他的北方王朝只要认为有需要将其完全控制时就会毫无保留的将其完全统治 只是由于其地域偏远 交通不便 对其统治也是劳民伤财之举 所以基本都是允许其作为一个独立的个体存在 越南和中南半岛上的其他国度对中国来说有很大的区别 其他国家基本是同中国一直是国与国的关系存在的 但越南是同朝鲜半岛一样和中国一直是藩属关系 他的社会制度在以前基本是 照搬中国 连文字也一样 只是近代为了撇清同中国的关系 自己创造了一种洋不洋 土不土的文字 觉得自己从此走向美好的先进社会摆脱 了落后愚昧的封建社会 但他们却心里都明白 你的历史都是用汉文的形式记载下来的
纵观现在的越南 看似很霸道 很有野心 很很大程度都是不自信的表现 他们心虚我吧越南总结了一把 外交基本靠在大国之间盘旋 就是不停的 给自己找爹送走了法国迎来了日本 走了日本法国又来了 一起来的还有美国后来中国帮他赶走了美国 他又投靠了俄国现在又往美国身上靠 这就是最可怜的外交手段 迟早都是被吃 器基本靠买而且是以出卖主权换武器换地位 军事基本靠吹 连最起码的军事工业也没有的国家 现在还在用我们七十年代给的东西在用 我鄙视他们 又可怜他们 就知道迎合列强出卖自己的大哥
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工&&分：-3排&&名：0劳动点：-56排&&名：0发帖数：62 军号：4345696
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应给以越南沉重打击让他们此后百年不敢对抗中华民族
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工&&分：40500排&&名：0劳动点：28638排&&名：0发帖数：13441 军号：124317 工分:40500
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抵抗北方大国，呵呵。真可笑，我们很清楚他们过去是一个属国，有段时间是并入版图，但我们又不是殖民主义，过去天朝上国的风格就是有来有往，很多附属国的国王长期呆在中国好吃好喝。你说，我们是什么时候强加给越南什么痛苦了？
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工&&分：6236排&&名：0劳动点：5996排&&名：0发帖数：4461 军号：3104589 工分:6236
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一个长期被中国影响、控制的国家，意图成为地区大国？简直是可笑！东方这几个小族，长期被中国控制在手，现代一朝独立，个个都想成为“大国”！倭寇、猴子、棒子都是如此德性，这就是中国奉行“不称霸”政策的后果！俗话称：“山中无老虎，猴子称霸王”。中国如果再不承担起控制、管理东亚的责任，中国早晚会被这几个小国恶心到死！
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吹嘘越南，调动起于中国的纷争。如同当年，为了对付苏联，吹捧中国一样。可惜，越南不是中国，他没有中国这样庞大的综合国力可以与对手对抗。美国，最终又会搬起块石头砸向自己的脚
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对中国来说，越南就是一个割据一方自立为王的放大版的山大王。历朝历代中央政府对其进行围剿、招安均很正常。越南的年轻人应该研究一下，在法国人进入越难之前，越南的历史是用何种文字记录的。越南的年轻一代应该了解一下，越南所谓的抗法抗美胜利是如何来的。越南的青年人应该去调查一下，越南大多数的残疾和基因缺陷病例是拜何人所赐。
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如果49年打跑老蒋后太祖爷下令进军越南会是什么情形呢？看来当年诸葛亮还是有远见的。
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就不该让他们独立
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&以下是引用喜欢绿茶
在第5楼的发言：正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。
这脑子还是不行啊
成立到现在也才200多年
不过辩论这个毫无意义
有种叫你美国老爹帮你打我们啊
我靠更重要的是，墨西哥在遭受美国入侵后失去了德克萨斯、新墨西哥和加利福尼亚，而越南什么也没失去。
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坐为中原王朝 天朝 在历史上放弃的这些领土 给遗民留下机会建国机会 反过来又对抗天朝 可悲啊天朝仁慈 造咎他们无耻无赖和无义
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几千年历史，中国也没有灭他的心呀。找美国爹帮忙，只会给自己找麻烦。做人太白眼狼也别怪中国太无情。
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越南~除了用白眼狼这词~我还真想不到别的词来形容这个国家
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正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。我们从小读的教科书，都在讲抗击中国的民族英雄的事迹。”就这历史文盲，还好意思做外交官，越南人是怎么教世界历史的。美国的加利福尼亚、新墨西哥、德克萨斯都是从墨西哥抢来的，而且还是通过好几次战争抢来的。
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正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。我们从小读的教科书，都在讲抗击中国的民族英雄的事迹。”很有意思的一句话，作为中国人我是不是可以理解成，越南当局从11世纪开始就一直世世代代在阻挠华夏统一。（姑且就容我这样说了吧）所谓的几十年前援助越南更确切的不如说是援助共@产@国@际（迫不得已？？）。其实身边一直就是这样一只白眼狼，不是越共倒向谁，而是一开始就没有站在我们这边。很遗憾的上一次反击战迫于国际压力没有彻底让安南省恢复，不知道这次历史的车轮会怎样碾过这个东南亚的白眼狼呢。
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正如一位越南外交官所说：“历史上中越交战有17次。而美国入侵墨西哥只有一次，你看看墨西哥人对美国入侵多么敏感。这脑子还是不行啊
成立到现在也才200多年
不过辩论这个毫无意义
有种叫你美国老爹帮你打我们啊
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越南从古自今都是以狗的形式存在，谁强大就附着谁，从来就没成人形。。。。。
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我能说脏话吗，看不下去了啊，
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这话就是说，越南是个受中国压迫的资本主义国家，是个受邪恶的红色帝国欺负的民主国家，所以作为资本主义和自由世界的领头老大，美国应该去拯救它。
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&对美刊:越南官方历史几乎都是抵抗中国内容回复
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