为什么要来安趣下载手机游戏？因为"手机+电脑"同步玩！官方正版，帐号完全互通！有特色！请用手机直接访问下载游戏更方便。或点此下载
如果您喜欢，请把本站收藏(Ctrl+D)并告诉您的朋友，谢谢！更多请关注！
手机访问安趣网
免费领礼包
全民水浒下载
状态：运营
类型：角色扮演
运营商：腾讯
客服电话：6
官方QQ群：
点击下载按钮，或扫描二维码直接下载！
官方版下载
大小：71.3M
官方版下载
大小：75.0M
官方版下载
大小：1.159M全民水浒燕青史进哪个好？对比全攻略_魔方网全民水浒专区
用户名/邮箱
快速登录：
您正在访问：
全民水浒燕青史进哪个好？对比全攻略
&&&&&&全民水浒燕青史进哪个好？对比全攻略小编已经整理好了，现将这篇全民水浒燕青史进哪个好？对比全攻略分享给大家，希望能帮助到大家。更多资讯关注魔方网全民水浒燕青史进哪个好？对比全攻略。
　　今天小编为大家带来的是游戏中两名武将的对比：燕青和史进，这两名武将都是暴击阵的常用武将，下面就为大家带来燕青史进的对比，一起来了解一下吧!
　　技能方面：
　　两人的技能完全相同，当相邻武将的攻击暴击时，对被暴击的敌将进行一次攻击，造成攻击力140%的伤害。
　　属性方面：
　　从属性上来看，燕青的生命略高，暴击略高。但是攻击、速度和躲闪都不如史进。转生之后属性的差距会更加明显。
　　情缘方面：
　　从情缘方面来看，史进初期可以和鲁智深搭配，后期可以和王进搭配，三尖两刃刀也比较容易获取，是开局的好武将。
　　燕青需要搭配的武将中，任原是比较没用的，卢俊义和李师师都比较偏后期，但技能是完美搭配。相关的装备也不太容易得，但是搭配出来就会非常强力。
　　前期史进强，后期燕青强。
　　获得方面：
　　除了抽卡之外，燕青还可以通过蹴鞠来获得，每周135各三次机会，周六周日各6次，每次挑战会得到2个以上的碎片，集齐100个即可兑换
　　史进的获得方法就只有抽卡了，此外就是首充6元以上可以得一个。
　　综合评点：
　　两名武将技能相同。
　　史进属性&燕青
　　燕青情缘&史进
　　燕青获得&史进
　　综合下来还是燕青比较强，玩家们有条件的话，还是要多多培养燕青。全民水浒史进和燕青哪个好?紫卡豪侠对比
来源：老虎游戏&&&&作者：Leo亮&&&&发布时间： 11:21
Q：全民水浒史进和燕青哪个好？
A：根据游戏资料了解，这两位五星紫卡豪侠的技能都为当相邻武将的攻击暴击时，对被暴击的敌将进行一次攻击，造成攻击力140%的伤害，所以当不少玩家同时获得了这两位豪侠后都不知道使用哪个会更加合适，下面就由老虎游戏小编为大家分析全民水浒史进和燕青哪个好吧。
全民水浒史进
策略：超级豪侠速诀(全体加巨量速度，豪侠额外加成。)
酣战：当相邻武将的攻击暴击时，对被暴击的敌将进行一次攻击，造成攻击力140%的伤害。
【义气之交】：史进,鲁智深(暴击+100)
【口授心传】：王进,史进(暴击+100)
【史氏父子】：史太公,史进(血量+5%,闪避+50)
【右八虎骑】：朱仝,张清,史进,穆弘(攻击+15%,速度+5)
【三尖两刃】：三尖两刃刀(攻击+10%)
【九龙飞山】：转山飞(暴击+120)
全民水浒燕青
策略：超级豪侠闪诀(全体加巨量闪避，豪侠额外加成。)
劲弩：当相邻武将的攻击暴击时，对被暴击的敌将进行一次攻击，造成攻击力140%的伤害。
【相扑高手】：任原,燕青(血量+5%,攻击+5%)
【主仆之义】：卢俊义,燕青(攻击+10%)
【姐弟之称】：李师师,燕青(速度+5,暴击+50)
【右步兵统】：武松,解珍,雷横,杨雄,燕青(攻击+15%,暴击+100)
【浪子归心】：游子弓(攻击+10%)
【怡情浪子】：杜康仙酿(闪避+120)
全民水浒史进和燕青分析
根据以上两位武将的技能属性情缘上来看，小编个人认为，从属性上来分析史进的初始属性要比燕青好，但是燕青从情缘上来看，搭配武将要比史进强，再加上燕青要比史进容易获得，所以小编推荐玩家选择燕青。（一）出身　　燕青的出身在梁山108人中是最低微的，他是卢俊义家养的奴才。但卢俊义　　对燕青是十分喜爱，并没有把他当奴仆看待，不仅给了他很好的教育还教了　　他武功和培养了他很多才艺。在庞大的卢氏集团内，燕青是作为卢俊义的跟　　班及助手出场的。　　　　看看水浒上对燕青的外形描写，“六尺以上身材，二十四五年纪，三牙掩口　　细髯，十分腰细膀阔。带一顶木瓜心攒顶头巾，穿一领银丝纱团领白衫，系　　一条蜘蛛斑红线压腰，着一双土黄皮油膀夹靴。脑后一对挨兽金环，护项一　　枚香罗手帕，腰间斜插名人扇，鬓畔常簪四季花。“腰细膀阔体形就十分健　　美，团领白衫，蜘蛛斑红腰带，土黄皮靴，鬓畔簪花，再加上“一身雪练也　　似白肉“，和高手匠人刺的一身遍体花绣，可以说是北京城内一个极为吸引　　异性眼球的英俊小帅哥。　　　　燕青不仅人长得帅，而且多才多艺，武艺高强。相扑比赛从来没有输过，三支　　弩箭百发百中，社会上流行的东西更是无一不精。按现在的话说，比如打个网　　球，踢个足球，蹦个的，跳个国标，叉个麻将，赌个梭哈，品个红酒，打个桥　　牌，下个围棋，弹个吉他，拉个小提琴，画个油画，打个高尔夫，样样都是专　　业水准。要培养出这么多才艺，光靠天资聪颖恐怕是不够的，还需要有钱和有　　闲，肯花功夫才行。有这等本事，燕青在卢氏集团中天然一个最佳公关人才。　　身为卢氏集团总裁助理燕青长期出入亭台楼馆风月场所，所以在北京的大小娱　　乐场所知名度很高。燕青这么个小帅哥，又如此多才多艺，卢氏集团的背景有　　这么硬，若他不是奴仆，而是卢氏集团的一个子侄辈，恐怕就是北京城内名媛　　争先交往的对象了，犹如流星花园里的F4中的道明寺花泽类之类的钻石王老五。既是奴仆出身，在北宋这个比较看门第的社会里，就大打折扣了，因而只在风　　月场上得了个“浪子燕青“的称号。从浪子这个绰号来看，燕青应该是个曾使　　无数女孩伤心的风流小乙哥。　　　　从燕青的这身本事来看，卢俊义对燕青是基本上当儿子来养的而不是简单的　　一个奴仆。时年燕青24岁，卢俊义32岁。卢俊义虽然只比燕青大8岁，但　　燕青对待自己这个主人，一直是像看待父亲一样。甚至直到了梁山聚义，卢　　俊义同燕青结为兄弟，一个是二哥，另一个是36弟，燕青却从未在任何场合　　无论公开还是私下称呼过卢俊义为“兄长“或“哥哥“这个梁山通用的称呼，　　而是一直沿用自己从大名府时代就带来了老称呼“主人“，这个称呼一直到　　燕青脱离梁山系统都没有改变过。可见燕青的忠心和对卢俊义的感情了。　　　　　　（二）救主　　话说梁山为了拉卢俊义上山，由吴用设了个局，装成算命先生骗卢俊义说，　　有百日血光之灾，要卢俊义到东南千里处也就是梁山的附近去避祸。无斋　　主人对梁山的这位军师一直是颇有微词的，认为他的计谋常常漏洞百出，　　大部分情况下是侥幸成功。吴用此人基本就是“无用“，小事精明大事糊　　涂。那么梁山上谁是大事小事都精明的人呢？无斋主人以为，首推这位燕　　小乙哥。　　　　且看小乙哥是对待吴用的这条所谓妙计是如何反应的，“主人在上，须听　　小乙愚言：这一条路，去山东泰安州，正打从梁山泊边过。近年泊内，是　　宋江一伙强人在那里打家劫舍，官兵捕盗，近他不得。主人要去烧香，等　　太平了去。休信夜来那个算命的胡讲。倒敢是梁山泊歹人，假装做阴阳人，　　来煽惑主人。小乙可惜夜来不在家里，若在家时，三言两语，盘倒那先生，　　到敢有场好笑。”虽说李固和贾太太都劝卢俊义不要前去，但他们的观点　　都是算命的不可信上面，而唯独燕青把吴用的所谓妙计给猜了个八九不离　　十，连算命先生是梁山的人，这是梁山的一个局都猜到了。一方面说明了　　燕青的头脑清楚，另一方面也说明了吴用的计谋的拙劣。要是卢俊义接受　　燕青等人的建议，吴用等人岂非白忙一场。若卢总再让燕青看一下墙上的　　藏头诗，恐怕小乙哥一眼就能识破。江湖上的这些伎俩，哪一样小乙哥不　　精通，吴用能瞒过卢老板，却未必能瞒过燕总裁助理。　　　　卢俊义刚愎自用一定要去泰安州避祸。于是燕青建议自己跟着去，“小人　　靠主人福荫，学得些个棒法在身。不是小乙说嘴，帮着主人去走一遭，路　　上便有些个草寇出来，小人也敢发落的三五十个开去。留下李都管看家，　　小人伏侍主人走一遭。”可惜卢俊义没有同意。若是卢总带燕青助理而不是　　李固财务总监前去，结局必不会如此。且不说以燕青的精明机智，加上卢俊　　义的武勇，梁山是否能如此轻易擒获卢俊义还在未知数，就算梁山擒获卢总　　，以燕青的忠心，梁山也没有办法用对付李固的办法对付燕青。　　　　结果卢俊义被梁山所擒，吴用并利用李固的贪心，先行放他回去，而同时　　诱李固去告卢俊义勾结梁山，并主动提供证据让李固做成铁案。李固回北　　京后果然出首告了卢俊义，并伙同贾太太谋夺了卢氏集团的产业，忠于卢　　俊义的燕青自然会有异议。于是已谋夺了卢氏集团总裁位子的李固就出了　　狠招将燕助理解雇，并利用卢氏集团的强大背景，不许别人收留燕青，否　　则就告那人。从这儿可见卢总手下的左膀右臂矛盾还是很深的，否则李固　　大可以怀柔一下燕青这个人才，虽说燕青不一定会接受李固的好意，但李　　固实在也没必要把事情作得那么绝。　　　　燕青走投无路时还挂念着卢俊义，想去梁山投奔卢俊义，又怕卢俊义万一　　回来了中了圈套。何况李固所说的是真是假还难说。所以宁可自己行乞为　　生，也要在北京城外候卢俊义。想想几天前还是出入高级酒楼饭馆的风流　　小帅哥卢氏集团的总裁助理，现在竟然行乞为生，这个反差实在大，也让　　人不得不佩服燕青对卢俊义的忠心和情义。　　　　梁山扣了卢总裁两个月，估摸着李固那边也成事了，于是就放了卢俊义。　　在城外燕青候到了卢俊义并告知真相，并试图确认老板是否真的是从梁山　　回来，建议若是的话还是赶快回梁山去另作打算，否则回到城中必然中李　　固和贾太太的圈套。不料卢俊义竟然不相信燕青的话，认为自己的老婆不　　是这样的人，同时李固也没这个胆量。水浒上说“燕青痛哭，拜倒地下，　　拖住主人衣服。卢俊义一脚踢倒燕青，大踏步便入城来。“，卢俊义阅人　　方面的确有问题，燕青忠心耿耿却不得信任，李固明显贪生怕死却信任有　　加。不过无斋主人以为卢俊义此举也是人之常情。如果仅仅是燕青同李固　　之间的争斗，无斋主人估计卢俊义还是会站在燕青这一边的。但是现在牵　　涉到卢俊义年轻美貌的贾太太，卢俊义难免会从心底里觉得无法接受而做　　些误判。作为一个成功的企业家，一个一生一帆风顺的世家子弟，要他接　　受自己的漂亮太太背叛，祖传家业被心腹手下谋夺这个事实，的确是很困　　难的。卢俊义一脚踢倒燕青与其说是他气愤燕青，倒不如说是为了掩盖他　　内心的一种恐慌，害怕燕青所说的就是事实。所以他一回家就急忙问：“　　燕青安在？“，而事实上我们知道他刚刚就见过燕青。这一点燕青心中是　　明白的，这也就是燕青为什么受了巨大的委屈仍无怨无悔的救助卢俊义，　　一方面是因为燕青的忠心，另一方面也因为燕青能理解卢俊义这种心情。　　　　诚如燕青所分析的，这是个圈套，卢俊义一回家就被公安逮捕，由于梁　　山为李固提供的证据太充分，李固和贾太太的出首又太有说服力，公堂　　之上，大刑伺候下，卢俊义也不得不招，被判入死牢。梁山的初步目的　　达到后，就花了大把钱让卢俊义保了一条命下来，而被判了个充军发配　　沙门岛。而刚成为卢氏集团新任总裁的李固为了永绝后患则买通押解公　　安董超薛霸途中做掉卢俊义。而这一切都未瞒过燕青的眼睛。小乙哥偷　　偷尾随暗中保护自己的老板。正当董薛两位公安要对卢俊义下毒手之际，　　燕青抢先出手，用弩箭先干掉了他们救下了卢俊义。不料就在燕青出外　　寻找食物的时候，卢俊义又被后面围捕的公安抓获。无奈之下，燕青只　　能向梁山寻求保护和营救卢俊义的机会。从而走上了黑道这条不归路。　　　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　好文要顶啊
　　雷峰班顶的贴一定要看啊
　　老兄的文章是一定要顶的.看书看到这种程度,不容易啊.
　　哈哈，我顶的好多帖子都被删了呢。
　　还有哪？不会就这么点儿就没了吧？？？
　　很喜欢楼主的文章！
　　燕小乙算是个有血性的奴才了，但归根结底还是奴才。　　　　久违楼主，他乡月可明？
　　好文章　　
　　鄙视某请斑猪一下:)　　谁不是奴才??　　强如卢俊义,顽如鲁智深　　最后还不是乖乖做了大宋国皇帝的奴才
　　哥哥让我好等　　　　　　　　
　　终于又出新内容了，好看好看
　　interesting　　
　　excellent!
　　大哥关于水浒的评论我都下载了。作为经典收藏。　　鄙人建议大哥出一本《水浒评传》，在上海书城签名发售，我就算排四个小时也一定要弄到一本大哥签名的。
　　燕青我是很喜欢的,甚至超过了对武松的喜欢.
　　作者：三界散人　回复日期：　0:07:49　
　　　　燕青我是很喜欢的,甚至超过了对武松的喜欢.　　　　兄台之言深得我心。这个系列中不少人物都是从负面角度来写的，小乙哥则是完全从正面角度演绎的。
　　（三）上梁山　　燕青上梁山是梁山为网罗卢俊义的一个副产品。以燕青的本事即便是卢　　俊义垮了，他也不需要上梁山。就算在大名府呆不下去，以他的本事和　　才智不管到哪里混都不会差。比方说如果燕青能到东京，以他的气质和　　才艺在那个奢靡的社会中一定能出人头地的。想当年高俅不过是因为球　　踢得好，碰巧搭上了宋徽宗的线，徽宗当了领导核心后，不到半年就做　　到了国防部长的位子。以燕青的才艺本事要是在东京也搭上个达官贵人，　　这条捷径是很容易走通的。事实上，后来燕青为了梁山招安，就是搭上　　了李师师直接走通了徽宗这条线。水浒上写道，“官家看了燕青一表人　　物，先自大喜。李师师叫燕青吹箫，伏侍圣上饮酒，少刻又拨一回阮，　　然后叫燕青唱曲。“，可见宋徽宗对燕青的印象是非常好的。宋徽宗本　　人就是个风流人物，琴棋书画，吃喝玩乐样样精通，碰上燕青这么个才　　艺双绝的小帅哥，如何能不喜欢。高俅不过是会踢几脚球而已，燕青会　　的东西要多多了，又是徽宗心爱的女人的干弟弟，武功好人又聪明，岂　　非前程不可限量。燕青的出身是低，但高俅又能高到哪里去，不过一个　　小混混又是刑满释放人员，外形上“蜂目蛇形“，比之小乙哥差远了。　　只要徽宗喜欢，高俅都能当个部长，燕青也弄个部长当当又有什么不合　　理的。不久前有新闻报道三陪女陈丽小姐走了湖北荆门市委书记焦贵贤　　的路子，摇身一变当了荆门市开发区文化、新闻、宣传副局长。宋徽宗　　虽没荒唐到安排李师师个什么位子，但安排个李师师的一个特别有本事　　的弟弟个位子在当时应该算不了什么大事。再说了当年汉武帝时的卫青　　不也是奴仆出身，靠了姐姐卫子夫当上大将军的嘛。　　　　但是燕青并没有弃卢俊义而去。对燕青来说上述想法可能从来就没有在　　脑海里出现过，卢俊义对他的养育之恩是他生命中不可承受之重。所以　　在卢俊义危难之时，燕青选择了营救而不是离去这条或许对自己更有利　　的路。为了救主人，燕青不惜向把他主人害惨入狱的梁山黑帮低头。燕　　青已经杀了董薛两公安犯了命案，现在唯一能救卢俊义的也只有是梁山　　组织了。从这件事发生之前燕青对梁山的评论，“强人，歹人“可见　　燕青对梁山原本毫无好感，而现在对燕青来说，上梁山求梁山这伙强人　　歹人出手相救却是此时唯一的选择，不然主人难逃一死，自己也要亡命　　天涯。无斋主人读到此处，心中为燕青感到了一阵无奈。一个本来本性　　善良的青年才俊为了不失去生命中最重要的人，不惜卖身同魔鬼签下契　　约，如此而已。这样的桥断也是黑帮影片中常用的，当一个好人的亲近　　之人如父母，爱妻，孩子或好友的生命受到了威胁时，在无路可走的情　　况下，他多半会拿自己来同任何可以提供帮助的人做交易，哪怕交易对　　象是黑势力，哪怕他们知道这是饮鸩止渴。　　　　燕青上梁山很晚，当时已有将近90多条好汉了。但燕青的才干使他成为　　梁山后期最为出彩的人物。梁山二打大名府救出卢俊义后。燕青跟随卢俊　　义参与了曾头市之战。宋江吴用为了防止卢俊义凑巧杀了史文恭，特意　　安排卢俊义和燕青在小路埋伏，有意不给卢俊义杀史文恭的机会。不料　　梁山5路大军合围还是让史文恭走脱，偏偏就走了卢俊义埋伏的小道。在　　燕青的帮助下，卢俊义才得以生擒了史文恭，为梁山报了大仇，也为卢俊　　义在梁山上确立了二哥地位。后梁山打东昌府，在张清连打梁山15将，梁　　山灰头土脸的时候，燕青弩箭立功将张清副将丁得孙擒获，为梁山后来擒　　获张清扫除了障碍。战场上的功劳对燕青来说并不是主要的。梁山自石碣　　受天文后，所有工作重心全在招安这件事上。燕青就是招安这件事的最重　　要推手，可以说没有这位小乙哥就不可能有梁山组织成功招安之可能。燕　　青在梁山招安这件事上所表现出来的秘密工作能力和外交才干，可以说整　　个梁山无出其右。除燕青外梁山最优秀的情报人才是石秀，外交人才是柴　　进，但燕青可以说是这两个人优点的结合体。　　
　　向燕青同志学习！　　　　　　介绍一个论坛，注册一下呀/bbs
　　嗬嗬，不错，不过应该还有
　　（四）绝顶智慧　　前文无斋主人拿燕青同吴用相比，其实要比大战略上的谋划和大局感，　　燕青要比吴用老师强得多。无斋主人以为若是后期梁山用燕青为军师　　结局会好得多。燕青一出场就一眼识破吴用给卢俊义算命设局的所谓　　妙计。后来自己留意案情发展，在卢俊义危难之际出手救人，卢俊义　　再次被捕后，又正确判断出只有梁山才能救出卢俊义，对比吴用在卢　　俊义案上的处置前后矛盾和杂乱无章（若非燕青机灵，石秀果敢自我　　牺牲孤身劫法场，照吴用的安排去做，卢俊义早就没命了），两人高　　下立判。而在招安大计上两个人的表现更可以说是天差地别。一句话　　吴用不仅毫无作为甚至起副作用，而燕青却是最大功臣。　　　　燕青风流潇洒，才艺双佳，在卢氏集团时又作为卢俊义的助理长期陪　　卢俊义周旋于上流社会，同世家子弟柴进一样，是梁山少数见过大世　　面的外交人才。于是宋江到东京看花灯和走通李师师的门路，必然要　　仰仗这位小乙哥。且看燕青是如何操作的，“转出李妈妈来，燕青请　　他坐了，纳头四拜。李妈妈道：“小哥高姓？”燕青答道：“老娘　　忘了，小人是张乙的儿子张闲的便是，从小在外，今日方归。”原来　　世上姓张姓李姓王的最多，那虔婆思量了半晌，又是灯下，认人不仔　　细，猛然省起，叫道：“你不是太平桥下小张闲么?你那里去了，许　　多时不来？”燕青道：“小人一向不在家，不得来相望。如今伏侍个　　山东客人，有的是家私，说不能尽。他是个燕南河北第一个有名财主，　　今来此间：一者就赏元宵，二者来京师省亲，三者就将货物在此做买　　卖，四者要求见娘子一面。怎敢说来宅上出入，只求同席一饮，称心　　满意。不是小闲卖弄，那人实有千百两金银，欲送与宅上。”那虔婆　　是个好利之人，爱的是金资，听的燕青这一席话，便动了念头，忙叫　　李师师出来，与燕青厮见。“，这段描写极为经典，显示了燕青高超　　情商和社会交往能力。先从李师师的经纪人入手，诈作熟人增加亲近　　感，然后夸耀宋江的豪富，再用金银动人心，小乙哥人长得帅嘴又甜　　又讨人欢喜，三下两下就搞定了经纪人，于是轻而易举的就安排宋江　　见到了这位当今皇上的二奶。要是换个别人恐怕连门都不一定找得到。　　正巧宋徽宗前来幽会李师师。眼看梁山历史性的时刻就要到来，宋江　　就要面见核心宋徽宗之际，宋江的腿却发软了，躲到一边同戴宗柴进　　商量而犹豫不决，正此时李逵捣乱大闹因而功亏一篑。无斋主人倒是　　以为宋江这次没见到宋徽宗倒是反而是件好事，想想宋徽宗这么个风　　流天子，元宵夜偷会美人，要是碰到宋江这么个黑矮三郎粗鲁胖汉子，　　跟他大谈什么招安，岂非大煞风景，肯定会弄巧成拙。　　　　随后朝廷由总参谋长童贯上将率10个旅的兵力攻打梁山失利。朝廷改　　变手法进行了第一次招安，但因政府条件太苛刻没谈拢而破裂。于是　　朝廷又派国防部长高俅上将再召集10个师的兵力再次攻打梁山，期间　　高俅等设局第二次招安，中间一句“除宋江，卢俊义等大小人众所犯　　过恶，并与赦免“，有意读成破句，变成除了宋江外，赦免其他人。　　结果给宋江的嫡系亲信吴用花荣看破，梁山再度拒绝招安。不久高俅　　全军覆没自己被俘。至此梁山手上已经是一把好牌，可以说招安形势　　前所未有的有利。政府两次征讨可以说是集中了国内所有军事力量，　　二胜政府军后，梁山声势大涨帮众达10万之众，政府短时间内恐怕已　　经无力再次组织这样规模的征讨。梁山还俘获国防部长高俅上将以下　　好几个大军区司令级（节度使）的将领为质。有宋一代边境上一直有　　强大的国防压力。梁山组织显示了如此战斗力，以这样的筹码同朝廷　　谈招安条件岂非极为有利。　　　　面对如此好的局面，宋江吴用臭手连连，竟然大笔银子向高俅行贿，　　然后将他放了并指望通过高俅来寻求招安。有个小细节是十分有趣，　　梁山同高俅是一种血仇，梁山杀了高俅堂兄弟高廉及其一家，而高俅　　把林冲和柴进逼的家破人亡，史进的师傅王进亡命天涯，同杨志，鲁　　智深及呼延灼都有过节。宋江自我标榜替天行道，平时梁山作政治思　　想工作时高俅不是数一就是数二朝中奸臣典型。现在居然成了座上客，　　反差如此之大，梁山的很多兄弟一时转不过弯来。整个梁山除了宋江　　和吴用外，对高俅的敌意非常浓。可笑高俅还要摆出一幅政府高官的　　部长架势。于是卢俊义趁高俅自吹自己相扑天下无敌时，建议燕青同　　高俅比赛相扑，让高俅狠狠地出了一下丑。这一方面让兄弟们的情绪　　有所宣泄，另一方面也等于告诫高俅，不要以为我们老大敬你你就可　　以得意忘形，不要忘了你还是我们的阶下囚。水浒上说高俅相扑败后　　“惶恐无限“，可见这一手效果不错。这个细节从另一个侧面也可以　　看出如此放高俅，卢俊义和燕青是不赞同的，虽然他们两个也是支持　　招安派。3日后高俅下山，宋江吴用亲送数十里，而身为二哥的卢俊　　义却缺席更说明了这一点。梁山实质领导体制是宋吴体制，卢俊义这　　个二哥不过一个摆设而已，宋江吴用既然决定了放高俅，卢俊义反对　　也没有什么用。但卢俊义燕青这一手还是给梁山挽回不少分。比之宋　　江吴用奴颜俾气一味放软不知道要强多少倍。从整部水浒来看，看不　　出卢俊义能有这么高明的手段，无斋主人以为多半还是小乙哥在幕后　　操纵。　　　　梁山放走了高俅和被俘的其他政府军将领，等于自己将大好筹码送了　　出去。高俅既脱牢笼就把自己在梁山的承诺忘了一干二净。这时候吴　　用老师又开始马后炮，说什么我早就知道高俅这个人不可靠之类的屁　　话，又建议再派人到东京去走门路。吴用的建议等于是废话，到东京　　走谁的门路？如何走？这叫人如何操作。这时候燕青就献策建议走李　　师师的门路，显而易见这是条通向核心宋徽宗最短的通道，并自告奋　　勇去办这个差事。而神机军师朱武也建议走高俅蔡京的政敌宿元景部　　长的门路。宋江采纳，重新走李师师宿部长门路。于是兄弟们血战而　　来的，梁山两败政府军所积累起来的有利形势，因放了高俅而被宋江　　吴用折腾个干干净净。招安大计一切还得要从头来过。　　　　燕青这次东京之行还是要冒很大风险的，上次李逵大闹一场身份已经　　暴露，不久前史进在东平市被老相好当小姐的李瑞兰出卖而进大牢的　　故事还历历在目。李师师毕竟也是做小姐的，但不过现在只做核心宋　　徽宗一人的生意而已。燕青艺高人胆大，再见到李师师，就如实挑明　　身份，甚至牺牲色相。当过小姐的李师师看燕青英俊风流也动了春心。　　但燕青自己把握住了。毕竟要是碰了宋徽宗的二奶，别说招安不成小　　命恐怕也难保。为防止李师师抑制不住男女之情，燕青主动同李师师　　结拜为姐弟使她不再有非分之想。然后由李师师引见给了宋徽宗。在　　李师师的协助下，燕青为自己求得了一份宋徽宗亲笔写的赦书，这个　　赦书等于是一份现任皇帝给的免死金牌，比柴进那份隔了7，8代的丹　　书铁卷要值钱多了。燕青说服宋徽宗一幕也十分的精彩，展现了小乙　　哥高超的外交才干。要知道梁山不过是一个黑帮，而政府不久前才进　　行过两次征讨，要想让宋徽宗在短短的会面中，就接受梁山的说辞，　　还是有相当难度的。更何况当时宋徽宗是来会美人享受的，要是不巧　　扫了他的兴致，恐怕会得不偿失。且看燕青是如何操作的，先从音律　　入手让宋徽宗产生对自己产生好感，然后巧舌如簧，把梁山如何如何　　忠义，替天行道，渴望政府招安，奸臣如何如何从中破坏，倾述给宋　　徽宗听。简而言之，皇上圣明，梁山替天行道不反皇上，一切坏事都　　是奸臣们蒙蔽皇上造成的，恳求给梁山条出路。宋徽宗本来就是个毫　　无主见的花花大少，这么个人见人爱的帅哥倾吐心声，身旁又有心爱　　的美人在敲边鼓，哪还能有不同意之理？第二天，燕青趁热打铁，亲　　手提了一箱钱去找宿部长请他出面向宋徽宗建议招安。宋徽宗那里通　　天路已经打通，宿部长同梁山在华州打过交道，又看在一箱钱的份上　　就答应了这举手之劳。至此梁山的招安终于水到渠成，政治局会议上　　核心宋徽宗主动提议，宿部长则主动请命前往招安。宋江花了无数心　　血，梦寐以求的招安，燕青不过就东京跑了一次，以一人之力就搞定　　了，从头到尾不过花了数天时间就完成这个看似不可能的任务。堪比　　战国是苏秦张仪，这等才智手段恐怕也不是吴用能比拟的。想想一个　　高俅就让吴用原形毕露了，不要说直接面对宋徽宗了。　　　　不过燕青最大的智慧还表现在梁山平定方腊之后。在活下来的兄弟尚　　都在做升官发财的迷梦时，小乙哥却是十分清醒的。“只见浪子燕青　　私自来劝主人卢俊义道：“小乙自幼随侍主人，蒙恩感德，一言难尽。　　今既大事已毕，欲同主人纳还原受官诰，私去隐迹埋名，寻个僻净去　　处，以终天年。未知主人意下若何？”卢俊义道：“自从梁山泊归顺　　宋朝已来，俺弟兄们身经百战，勤劳不易，边塞苦楚，弟兄损折，幸　　存我一家二人性命。正要衣锦还乡，图个封妻荫子，你如何却寻这等　　没结果？”燕青笑道：“主人差矣!小乙此去，正有结果，只恐主人　　此去无结果耳。”，燕青看穿了梁山最后会被兔死狗烹的结局。劝卢　　俊义脱离梁山，保全性命当个富贵闲人。而卢俊义终究还是看不破，　　燕青只得自行离去。是年燕青仅26岁，竟对世情看得如此之透，视功　　名富贵如闲云，实在令人叹为观止。梁山上像燕青这么清醒的还有几　　个，一个是公孙胜打方腊前就脱离梁山走了。另一个是李俊打晚方腊　　诈病带着童威童猛兄弟脱离梁山流亡泰国去了，据说还在那里当了国　　王。不久之后戴宗李应柴进等进入官场后才知道那里险恶也先后辞官　　保全性命，比之公孙胜，燕青，李俊就差一节了。但比之宋江吴用等　　一头钻进功名富贵的牛角尖里的人，又不知要高明多少倍。至于号称　　智多星的吴用老师，一直等到宋江哥哥喝了毒酒才明白这么回事，可　　谓太过后知后觉了，不过这一次放马后炮也没有用了，最后吴老师自　　己也服毒自杀了。　　　　
　　冷饭炒一次还可以吃，吃剩几回又炒了几回，你累不累啊？　　另：那些什么水煮三国、西游、红楼，烦不烦啊？　　（我是没有看这死蛇般的长贴，因为没有吃炒了几回的冷饭这僻好。）
　　作者：青瓜先生　回复日期：　12:00:02　
　　　　冷饭炒一次还可以吃，吃剩几回又炒了几回，你累不累啊？　　　　另：那些什么水煮三国、西游、红楼，烦不烦啊？　　　　（我是没有看这死蛇般的长贴，因为没有吃炒了几回的冷饭这僻好。）　　　　没有调查就没有发言权,你没看怎么知道人家是在炒冷饭呢,有本事你也写出这样的写文章来啊。鄙视不看帖就乱发言的青瓜先生。
　　作者：也曾砍柴　回复日期：　12:33:31　
　　　　　没有调查就没有发言权,你没看怎么知道人家是在炒冷饭呢,有本事你也写出这样的写文章来啊。鄙视不看帖就乱发言的青瓜先生。　　　　　　都说了没有吃冷饭这僻好，偶尔的青瓜啊，豆角啊，还是有的，虽说不是主食，但毕竟是新鲜的嘛，不像某些人吃了一大盘的“炒了又炒的冷饭”就以为是吃出龙虾的味道来了，你“也曾砍柴”？恐怕是““也曾冷饭”吧，把你的“冷饭”抖出来，让大伙反反胃清清肠嘛，呵呵！
　　作者：青瓜先生　回复日期：　12:49:21　
　　　　作者：也曾砍柴　回复日期：　12:33:31　 　　　　　　　没有调查就没有发言权,你没看怎么知道人家是在炒冷饭呢,有本事你也写出这样的写文章来啊。鄙视不看帖就乱发言的青瓜先生。　　　　　　　　　　　　都说了没有吃冷饭这僻好，偶尔的青瓜啊，豆角啊，还是有的，虽说不是主食，但毕竟是新鲜的嘛，不像某些人吃了一大盘的“炒了又炒的冷饭”就以为是吃出龙虾的味道来了，你“也曾砍柴”？恐怕是““也曾冷饭”吧，把你的“冷饭”抖出来，让大伙反反胃清清肠嘛，呵呵！　　　　最看不起自己屁本事没有，只会发牢骚、说风凉话的人。如果青瓜先生有本事写出一部ＸＸ三国、ＸＸ水浒、ＸＸ红梦之类的好书，或者在天涯上发一个能让天涯老少爷们佩服的好帖子，本人就服你了。
　　很有意思……
　　作者：也曾砍柴　回复日期：　13:12:41　
　　　　　　最看不起自己屁本事没有，只会发牢骚、说风凉话的人。如果青瓜先生有本事写出一部ＸＸ三国、ＸＸ水浒、ＸＸ红梦之类的好书，或者在天涯上发一个能让天涯老少爷们佩服的好帖子，本人就服你了。　　　　同意你的说“没有调查就没有发言权”，“冷饭”就明摆在你面前你的嘛，但你又怎知我“屁本事没有”呢？你又怎知我不能“写出一部ＸＸ三国、ＸＸ水浒、ＸＸ红梦之类的好书”呢?你调查过我么？你知道我是谁么？干什么的？三军可以夺帅匹夫不可夺志，做人不能以己之心度人之腹推己及人，的！　　“在天涯上发一个能让天涯老少爷们佩服的好帖子”，本人爱来就来爱看就看爱说就说，天涯是什么东西，就你这名利之心就够让我鄙视三天的了，至于你的水平，我就不说了，呵呵！因为没有兴趣调查，呵呵。
　　喜欢燕青，是因为他既能全义气，又能全身而退，算是个脑袋清醒的了
　　同意你的说“没有调查就没有发言权”，“冷饭”就明摆在你面前你的嘛，但你又怎知我“屁本事没有”呢？你又怎知我不能“写出一部ＸＸ三国、ＸＸ水浒、ＸＸ红梦之类的好书”呢?你调查过我么？你知道我是谁么？干什么的？三军可以夺帅匹夫不可夺志，做人不能以己之心度人之腹推己及人，的！　　　　我不知道你是谁,有真本事就拿出来让人看看啊!!!
　　作者：zhuang1970　回复日期：　11:38:40　
　　（四）绝顶智慧　　　　另一个是李俊打晚方腊诈病带着童威童猛兄弟脱离梁山流亡泰国去了，据说还在那里当了国王。　　　　　　这个怎么回事，能详细说说吗？
　　烹饪上最不容易的是把些寻常菜做的别有滋味~~~　　人家既然能把冷饭炒得独有风味　　你怎敢怀疑楼主的手艺?　　楼上的那个什么瓜~~~~既然不喜欢吃冷饭~~　　不进来就是,楼主又不是你爹,　　没必要炒了冷饭一定要你吃吧
　　燕青也是梁山能够存活的少数人之一，据说他后来娶了李师师。
　　楼主好文：）
　　作者：刺客七星　回复日期：　15:24:09　
　　　　烹饪上最不容易的是把些寻常菜做的别有滋味~~~　　　　人家既然能把冷饭炒得独有风味　　　　你怎敢怀疑楼主的手艺?　　　　楼上的那个什么瓜~~~~既然不喜欢吃冷饭~~　　　　不进来就是,楼主又不是你爹,　　　　没必要炒了冷饭一定要你吃吧　　　　我并没有怀疑楼主的手艺，相反我是比较欣赏的，只是把这般手艺和精力却用在炒冷饭上又何不自创几道新鲜之菜，说不定真能煮出个“龙虾的味道”。冷饭永远是冷饭，是永远炒不出“龙虾的味道”，的。　　楼主炒这般的冷饭，一炒就是十几盘，往地上一放，旺才，花花快来吃，想必那什么星什么柴蹭了个饱，欢喜之余也就以为龙虾不就是这味道了么？呵呵。
　　回复青瓜先生仁兄，冷饭既然已经开始炒了，当然就应该把它炒完，并尽量炒炒好，您说是吗？
　　还有不？？？
　　（五）伟大的忠诚　　有朋友或许以为既然燕青早已看出梁山的下场，何必当初这么卖力的　　行招安之策，梁山能招安成功可谓燕青一人之力。这个问题比较复杂，　　比较简单的解释是作为组织成员必须要遵从组织的决定，既然梁山组　　织的既定方针是寻求招安，那么燕青作为属下就要尽力实现这个目标，　　这也是作为一个部属的基本操守。况且当时梁山组织已有10万之众，　　要维持这个组织正常运行，梁山则必须无休止的出外寻找财源，刚拿　　下了东平府和东昌府获得了一大笔财富，但这笔钱又能维持多久？梁　　山最终的出路无非两条，被剿灭或者被招安。寻求招安应该是梁山后　　期的普遍共识和主流思想。招安固然可能下场不会好，但总好过被剿　　灭吧。燕青也不会看不明白这一点。　　　　从深层的角度讲，则要从卢俊义说起，无斋主人在卢俊义故事中分析　　过，卢俊义之所以上梁山是因为梁山设局让他在白道走投无路的结果。　　卢俊义富豪世家没有任何理由上梁山。虽然梁山给了卢俊义一个空头　　二哥的位子，但是卢俊义内心深处应该是比较痛恨这个害了他一生的　　黑帮组织。燕青上梁山是个副产品，单纯就是为了救主人卢俊义。从　　燕青上梁山前对梁山的评语“强人，歹人“来看，燕青对梁山本来就　　毫无好感（否则就会用“义气“，“替天行道“，“好汉“这类用语），　　后来是出于无奈，所以对梁山这个组织整体上并没有多大感情，内心　　深处也未尝不希望终结掉这个组织。可以说108人中，燕青是不忠于　　梁山组织而只忠于卢俊义一个人的。卢俊义忠于梁山燕青就忠于梁山，　　卢俊义要是离开梁山，燕青肯定会跟着走。当然小乙哥是个聪明人，　　在梁山上要保持政治正确尊宋江为老大，同其他兄弟做好汉义气状这　　一点他是明白的。不过有时偶尔之处还是显出了小乙哥的玩世不恭，　　比如说是要求去泰安州参加相扑大赛斗任原等，实在看不出有啥必要，　　宋江也是不好驳卢俊义的面子才让他去的。当然要终结掉这个组织，　　无非也就是两条路，招安和剿灭。痛恨管痛恨，燕青卢俊义既然已经　　进了梁山，就已经同梁山形成了一个共生体。梁山被剿灭就等于自己　　被剿灭，显然是不能接受的，而寻求一个较好条件的招安对燕青和卢　　俊义都是有利的。　　　　燕青不像宋江吴用那样官迷，他只求过过当年在大名府那样的逍遥日　　子就行了，所以对燕青来说最大的问题是上了梁山前后的罪行必须　　要得到赦免，至于当不当官对燕青来说兴趣不大。这也就是为什么燕　　青在寻求给整个组织招安之外，还特别通过李师师为自己单独从宋徽　　宗那里求得一份特别赦书，“神霄玉府真主宣和羽士虚静道君皇帝，　　特赦燕青本身一应无罪，诸司不许拿问。写罢，下面押个御书花字。“。　　从这个细节看出，当时燕青对招安的最终结果也并不怎么看好。但有　　了这份特赦书，就算整个组织结果不好，燕青自己独善其身还是能做　　到的。事实上有了这份赦书燕青当时就可以脱离梁山了，但是燕青并　　没有这么做，原因无他，因为卢俊义还在梁山，论武功卢俊义天下无　　敌，但是论心计和政治斗争手腕，卢俊义同宋江吴用相比小学生都算　　不上，更遑论招安后要面对的朝廷里的黑道蔡京高俅等。燕青无法弃　　主人一人离开。招安初梁山还有利用价值所以一时不是很凶险，直到　　打完方腊，梁山元气大伤对朝廷已无大的利用价值了。鸟尽弓藏的结　　局就在眼前，卢俊义应该会首当其冲，危机迫在眉急。燕青就劝卢俊　　义和他一起全身而退，燕青举了韩信彭越英布的例子来劝卢俊义，但　　卢俊义自以为漂白洗底成功，并不认同燕青说法。无奈之下小义哥只　　能拜了八拜自行离去。看整部水浒凡是卢俊义不听燕青的建议，每次　　结果都不会好，这一次果然也不例外。　　　　无斋主人以为燕青此时脱离梁山离开卢俊义，实为大忠。为什么这么　　说呢，如果燕青留在梁山系统内最后必然要在体制内接受朝廷封官，　　按照燕青的天罡星身份，最后可能会被封个某某军分区司令（州都统　　制）的位置。若去就职，基本上会和卢俊义在千里之外，卢俊义如有　　差池，燕青鞭长莫及。燕青自然可以像戴宗李应那样辞官不做，仍然　　回到卢俊义身边，但是一来卢俊义未必会同意燕青这么做，二来燕青　　若仍留在卢俊义府中，则仍算在体制内，朝廷要按体制内的游戏规则　　来玩卢俊义的话，就像高俅当年对付林冲的白虎节堂案那样，遵守游　　戏规则毫无用处只能是等死。那时要救卢俊义最后还是得回到用黑道　　方法来解决这条路上来。卢俊义不听谏言与燕青一起脱离官场，其个　　人前途其实已经非常凶险。燕青若留在体制内，燕青在明，朝廷要对　　卢俊义动手，若燕青欲有所为，朝廷恐怕就会先对燕青下手，不仅救　　不了卢俊义可能自己都会被折进去。相反若燕青在体制外，燕青在暗，　　太平无事则可以当个隐于市野的富贵闲人，燕青本就无当官的志向。　　若卢俊义有事，燕青还有办法暗中救援，小乙哥手上毕竟还有份当今　　领导核心的亲笔赦书。这一点可以在卢俊义问燕青离开他后准备去那　　里时，燕青的回答中看出，“燕青道：“也只在主公前后。”卢俊义　　笑道：“原来也只恁地。看你到那里？”“，从中可见燕青也不会离　　开卢俊义太远，并会在暗中保护。而卢俊义之被毒死则是因为这一次　　朝廷里的黑道们的手段太过高明，让宋徽宗召见卢俊义，暗中在饭菜　　酒食里下毒。卢俊义归程途中毒发而失脚落水身亡。实在是让人防不　　胜防。但要是政府用传统方法构陷，兴个大狱什么的把卢俊义弄进死　　牢，则无斋主人断定，小乙哥必定会出手相救，无论是劫狱再用赦书　　还是再走东京的李师师门路。总之小乙哥会该出手时就出手。　　　　从另个角度讲，以燕青的高超的人际交往能力和政治敏锐度，要是不　　顾卢俊义安危而只管自己在官场上混的话，显然会前程似锦。高俅蔡　　京那套拍马迎逢的本事燕青都会甚至可以比他们做得更好，何况已经　　走通了李师师的门路，宋徽宗对他的印象也十分好。燕青少年英俊文　　武双全而又多才多艺，如果以一个军分区少将司令作起点的话，未来　　进中枢，担任部长总理级的高官不是不可能的。如果进了官场后，能　　够脱离梁山系统再找新跑道，凭燕青的本事恐怕用不了几年官运就会　　远远超过卢俊义和宋江。朝廷虽然要鸟尽弓藏，但最大最急的目标是　　宋江和卢俊义，未必会马上轮到排名36位的燕青，燕青只要愿意应　　该能有足够的时间脱离梁山系统和转换跑道彻底背离卢俊义。看后来　　梁山接受封官而未辞的原降将集团的关胜和呼延灼似乎均未受到迫害，　　而曾经担任刑警队长和监狱长的朱仝最后似乎混得也不错。可见只要　　不是梁山的风头人物，而原先经过官场历练懂得官场规矩的人物，最　　后洗底漂白还是比较成功的。燕小乙要是真想在官场上混，大不了也　　把良心给昧了，难道会比不过关军长，呼延司令和朱监狱长吗？燕青　　此时辞去，固然有他无意功名的洒脱，但也未尝不是为了卢俊义。如　　果要燕青背弃卢俊义，看着卢俊义受难而置之不理，恐怕这位小乙哥　　是无论如何做不到的。　　　　燕青对于卢俊义的忠可谓是一种伟大的忠诚。对比之下，李逵对宋江　　则是一种变态依恋的愚忠。宋江给李逵毒酒，李逵只会说什么生时服　　侍哥哥，死后就当哥哥小鬼之类的蠢话。燕青却能事先洞察危机，始　　终给卢俊义最好的建议防患未然，若老大不接纳，则自己选择对老大　　最有利的灾难控制方法，尽量挽回老大的损失。虽然不能改变老大的　　错误决定，但总是尽量将损害降到最低，有时不得老大理解甚至不惜　　自己忍辱负重。　　
　　作者：叁柒贰拾壹　回复日期：　15:09:50　
　　　　作者：zhuang1970　回复日期：　11:38:40　 　　　　（四）绝顶智慧　　　　　　　　另一个是李俊打晚方腊诈病带着童威童猛兄弟脱离梁山流亡泰国去了，据说还在那里当了国王。　　　　　　　　　　　　这个怎么回事，能详细说说吗？　　　　叁兄，下文摘自水浒全传的第119回：　　“　　宋兵人马，迤?前进，比及行至苏州城外，只见混江龙李俊诈中风疾，倒在床上。手下军人来报宋先锋。宋江见报，亲自领医人来看治，李俊道：“哥哥休误了回军的程限，朝廷见责，亦恐张招讨先回日久。哥哥怜悯李俊时，可以丢下童威、童猛看视兄弟。待病体痊可，随后赶来朝觐。哥哥军马，请自赴京。”宋江见说，心虽不然，倒不疑虑，只得引军前进。又被张招讨行文催趱，宋江只得留下李俊、童威、童猛三人，自同诸将上马赴京去了。　　　　且说李俊三人竟来寻见费保四个，不负前约，七人都在榆柳庄上商议定了，尽将家私打造船只，从太仓港乘驾出海，自投化外国去了，后来为暹罗国之主。童威、费保等都做了化外官职，自取其乐，另霸海滨，这是李俊的后话。　　“
　　多谢！
　　一次发完哪，不要断断续续的呀，每次跑来瞅瞅很烦地，而且很浪费时间哪~~~~~~~~~
　　或者楼主在网下先写好一篇发一篇！不要断断续续的写啊！
　　回复满地乱爬兄，　　　　这是个老话题了，最初就是一整篇一起贴的，结果发现没多少人看。后来几个好心的网友告诉我，一整篇太长了，没耐心看完，建议我分开一段段贴。于是就一段段贴了。再后来，又有网友说一段段贴不好希望一贴一整篇，所以贴三打祝家庄时，又一起贴了。哪知道刚贴完，又是好几个网友抗议说，还是分段贴好，一整篇太长了看不完。　　　　众口难调，顺的姑情逆嫂意。我也没有办法。反正这个系列也快到尾声了，最后还有大概2,3篇左右，您老人家就将就一下吧。　　
　　这样还是挺好的^_^
　　好，很好，尤其喜欢楼主最后贴的一段。　　分开贴挺好的，以免太长导致疲劳，也可多些点击嘛
　　快餐，不错！
　　青瓜先生改个名字叫木瓜先生就比较适合了.
　　（六）结语　　综观古今中外，像燕青这样文武双全才智过人淡泊名利的全方位人才，　　老大危难时，又忠心耿耿不弃不离誓死追随又甘愿牺牲的，就算不是　　绝无仅有，也是十分稀少的。可以说是最佳小弟人选，千古部属的楷　　模。论老大气质卢俊义纵然什么都比不上宋江，但是能够拥有燕青这　　么个小弟，就这一点上要强过宋江无数倍，也是卢俊义一生最大的亮　　点。　　　　同样是老大的小弟，燕青无论从哪方面上讲都比李逵强太多了。虽然　　小乙哥上梁山没有几天，却是除宋江外唯一能治住这个恶汉的人。燕　　青对付李逵的办法也很简单，就是上前一扑将他摔倒在地，看来对付　　恶人还是需要恶办法，小乙哥也深谙对什么人用什么方法。所以梁山　　后期但凡有李逵外出的时候，宋江一定会派燕青在旁。李逵和燕青，　　一个凶神恶煞的黑大汉，另一个眉清目秀的白帅哥。一个粗鲁不堪，　　另一个优雅风流。一个凶残嗜杀，另一个好像除了情急救主而曾射杀　　两名公安外并无其他杀人纪录。一个经常为老大制造麻烦，另一个却　　总是能为老大舒困。这两个人可以说是犹如云泥。但在梁山的位次上，　　却是李逵22，燕青36。　　　　整部水浒，梁山108人，几乎每个好汉身上都能挑出些问题来，唯独　　这位燕小乙哥，很难从他身上找出什么毛病来。除了出身太低（这也　　不是小乙哥自己能控制的），其他方面看不出有什么缺点。不仅是梁　　山上的一等一的人物，就是从当时整个国家来看也算是出类拔萃的人　　中之凤。如果要用两个字来形容燕青，那就是“极品”。　　　　燕青的才干，忠心，和对功名利禄的洒脱，足以傲视梁山群雄。而这　　样的人物，老大卢俊义却不能言听计从，梁山仅排其36位不能尽其用，　　可以说不仅是卢俊义这个当老大的失败，梁山的失败，也是燕青的悲　　哀。朝廷庙堂之高充斥着高俅童贯等无能之辈，而像燕青这样的绝顶　　人才，却在26岁之鼎盛之年退隐江湖终老。这更是整个国家的失败，　　也是北宋末整个悲剧性的大时代的一个缩影。　　　　
　　晕，过了一天又冒出一段来，zhuang1970兄，真正喜欢你文章的人绝不会觉得文章太长而厌烦，只会意犹未尽，最初我看到你写的宋江那篇时那叫一个爽，如果被中间掐成几段，想来也不会像今天一样总是期盼着。其实长不长不是关键，最重要的是要出精品，感觉后面几篇明显是观点依旧充足新颖，但叙述乏味了很多，远远赶不上林冲宋江武松那几篇。　　　　如果我记得没错的话，楼主应该还有三到四篇把，梁山小人物，权臣，以及招安等，继续期待中，我希望zhuang1970兄不要急着为完成而完成，好的文章是需要一点点时间来推敲的，像我等拜读者是有耐心来等你下一篇的！
　　燕青对卢俊义是不是同性恋的感情？　　古人蓄奴有时候就是以备不时之需的，　　玩女人腻了玩玩男人，有人讲：三扁不如一圆。　　看水壶多的战友们，看看有没有这种可能。
　　堂堂卢俊义等竟然看不透吴用的破烂藏头诗，奇怪呦。。。这个不赖卢员外，而是作者这段编的牵强弱智！
　　俺还没有看过水浒，但是国庆里听朋友说起，又看这篇文章。怎么看都觉得两人之间不是主仆，也不是什么兄弟……　　分明就是一对恋人嘛！　　　　同意arnoldhan的看法。
　　&如果我记得没错的话，楼主应该还有三到四篇把，梁山小人物，权臣，以及招安等，继续期待中，我希望zhuang1970兄不要急着为完成而完成，好的文章是需要一点点时间来推敲的，像我等拜读者是有耐心来等你下一篇的！&　　　　多谢满地兄支持。　　　　最后还有三篇，一篇人物石秀，一篇花絮文章官职戏说（这篇化的时间最多，基本把宋史职官志翻来覆去看了好几篇，现在还在修改中，力求自圆其说，无懈可击），和一篇小人物外传（目前决定写8个小人物，不过每篇都不长）。招安已经在人物故事中覆盖了，不准备单独拿出来了，否则好几个人物都会显得单薄。　　　　原先还想写的泊外人物小传已决定放弃了，因为目前有把握能写出新意来的只有高俅一个，其他的人物同黑社会这个主题的关系不明显。而且交稿的时间也近了，所以尽量化工夫把计划内的改改好。　　　　
　　好文章！　　一个字：服zhuang1970兄！！
　　好看……翻楼主以前的文章去
　　好看，不过建议楼主如果要分成一段段的话，也不要分得太多了，一篇文章分个三四段即可了
　　哇,看了这篇帖子,对楼主有了深刻印象.　　　　赶快把楼主写的其它相关文章找来,一一细读!
　　再顶！确实好文！
　　作者：满地乱爬　回复日期：　14:04:43　
　　　　一次发完哪，不要断断续续的呀，每次跑来瞅瞅很烦地，而且很浪费时间哪~~~~~~~~~　　　　还是分几段发比较好，这样每天上来都有个盼头，看起来也不累，还会有更多的点击和回复，更多的人来发言比较气氛。
　　是比较有气氛
　　回复arnoldhan和senya兄，　　　　同性恋这种说法是有的，但是在下以为从水浒上看,似乎找不到明显的证据。这篇文章也是从父子之情，老大和忠诚的部属的角度来刻画的。　　　　何况卢员外和燕小乙是在下喜爱的两个人物，又是梁山上为数不多的正面人物，所以不忍心往坏里写（申明一下：没有说同性恋就是坏人的意思，但把燕青的忠诚解释为同性恋倾向未免有些丑化小乙哥）。要是把小乙哥都写成坏人，那么梁山上除了个林冲，最多再加上个鲁智深，基本上剩下的人就是洪洞县里无好人了。　　　　
　　嗯。我是每篇必读。。谢了～　　　　期待出书
　　不知道zhuang1970兄什么时候出书啊？
　　好文!!!
　　有意思
　　一直对什么水煮三国、麻辣水浒什么的，比较反感，也懒得翻，今天有兴趣看了楼主的闲话燕青，一个字：好，我喜欢　　　　原本上学的时候对水浒也只是闲翻而已，也只对几个人物有点好感，被楼主一评，越发喜欢，燕青，燕小乙　　　　没想到那么简单的水浒人物燕青，在楼主的笔下能演绎出如此的精彩，恐怕施老师也没想到的！呵呵　　　　
　　现在我到是对施大爷的创作动机有点感兴趣咧，嘿嘿，当年金大爷的评注也不过如此嘛～～～～～～
　　作者：满地乱爬　回复日期：　11:22:55　
　　　　现在我到是对施大爷的创作动机有点感兴趣咧，嘿嘿，当年金大爷的评注也不过如此嘛～～～～～～　　　　施大爷的动机嘛，没准和现在爬格子的一样，就是为了换两个银子花花。所以他老人家就根据已有的一些梁山人物的故事作为素材，写一部黑社会小说（这类小说容易畅销），按王朔的说法一不小心弄成了部世界名著。　　　　其实古人对这本书的把握还是很准确的，就是“诲盗“两字，不过到了我朝太祖的时候，出于政治需要，给无限拔高了。后来的水浒研究都是先把梁山定性为义军。这个定性一做，基本上就是破绽百出，怎么研究怎么别扭了。　　　　当然我上面这番话都是黑话，要真给研究水浒的专家看到肯定被砸砖砸死的。　　　　金大爷的评论在下是拜读过的，不过他老人家的大部分观点我是不太赞同的。唯有一点我和金爷完全相同，就是他老人家不喜宋江定为下下人物，而我也不喜宋江。然而金爷把李逵和吴用定为上上人物，在下却以为这两人是比宋江更差劲的下下下人物。另外金爷只给了燕青一个中上人物的评语，而在下觉得小乙哥绝对是个上上上人物，梁山上数一数二。此外金爷还有一件事做得实在太没品，为了自己的评论好看，竟然去修改施大爷的原作文字。这让在下颇不耻其所为。　　　　这番话，有些唐突古人了，罪过罪过。要是落到我朝的水浒研究专家们耳中，恐怕又要挨砖了。　　　　　　　　　　
　　玩女人腻了玩玩男人，有人讲：三扁不如一圆　　　　这个强，有出处吗？　　　　
　　hao,ding
　　作者：入云龙　回复日期：　16:01:51　
　　　　刚才睡了一会儿浮想联翩。这杨志的来历端的奇怪，他的出场是挑着一担行李偏赶上林冲。看来比较落魄，但他为什么落魄，书上似乎没有详细说明。我很奇怪为什么杨志没有拿宝刀斗林冲，那样林冲的兵器不久早完了？林冲的命恐怕也危险了。难道他的宝刀是藏在行李中的？杨志也应该非常恨草寇，因为他们家世代忠良，而且他也想重入仕途，再加上他斗林冲时说的话（“杀不尽的……”），因此对付林冲应该上来就用宝刀。可很奇怪，他居然和王伦还认识，因此也上梁山休息了几天。　　　　　　　　后来他来到东京求职。但看来杨家祖宗过于清廉刚正，或者说他自己太笨，居然连官场上一个帮忙的都找不到，只能落魄到卖刀（从一个侧面也看出王伦也没给他多少银子）。但我总觉得卖祖传宝刀总有败家子之嫌，难道凭他的武艺和出身就不能找个官职？最后做了囚犯反而成了军官，总让人觉得可疑。　　　　　　　　杨志确实勇猛，但他豪放不如老鲁，粗鲁又不如李逵，精明细致又比不上燕青林冲，智谋也有但很一般，所以我对他总的感觉是没脑子，品味也不高。他可不是宋江晁盖吴用那样剔透的人。不过，感觉老施也不想把他描写成没心没肺的样子。所以后来攻打大名府而杨志不为粱中书求情，大概是老施疏忽了，或者已不是小说的主流情节所以略去，或者说杨志自己都没有意识到这一点（生活中这样的人很多，真正精明剔透深明世理的人有多少？）。　　　　　　　　另外，建立楼主写武松的那篇最好删除10000字。武松确实重要，英雄豪杰，但他已经被发掘的差不多了，而且谋略不足，比杨志还没脑子，楼主的书是写黑社会上明争暗斗的，武松不必占很大篇幅，篇幅越多则对全书的损害越大。我甚至觉得删去那篇或者更好。　　　　　　　　最后说一句，楼主的文章写的确实好，立论相当高明。总体上比十年砍柴要好（当然十年砍柴也不错，但随感小品更多）。可惜十年砍柴对于楼主的文章居然没有回应，我不相信他不关心楼主文章，因此他看贴而不回一贴，十分不应该。哎，文人的毛病，自己的做派就显出功力不足了。楼主学理工出身，功力扎实，思维严密，请不必介意。　　　　作者：入云龙　回复日期：　16:09:00　
　　　　但武松为兄报仇那段还是很有脑子的。但总的来说，武松豪爽率直，宋江当初对待他和对待李逵一样。但一本书有一个李逵就够了，庆幸老施没把武松写成第二个李逵。　　　　作者：入云龙　回复日期：　16:16:19　
　　　　李俊、杨雄、施恩也都出场不少，但我对张顺印象更深刻，他出场时虽然挨了李逵一顿打，但也揍了李逵，而且作者对他水上功夫的描写非同一般，明显高出三阮李俊等人甚多。感觉张顺在水军统领中武艺最高。最后死的也惨，宋江哭他非常悲切。张顺是属于李俊一帮的，但也豪爽率直，对宋江格外亲切，感觉也像宋江嫡系。
　　好文！！
　　真是好文,希望出书,且字大点.呵呵.
　　又出现了，再顶！
　　回复入云龙兄，　　　　关于杨志，公孙兄的大部分观点同在下是一致的。不过杨志一身本事，到东京钱全花光了还没谋到一官半职是有可能的，因为杨志不是个聪明人，从押生辰纲给梁中书的献策就可以看出，此人是个有勇无谋之人，所以难免会花了很多冤枉钱而办不成事。　　　　还有一点比较怪，就是杨志既然有宝刀，何不用宝刀直接去向高俅行贿，这样多少可以换个一官半职，总比贱卖了强。这也说明了杨志这人的处事能力有问题。　　　　囚犯当军官还是有可能的，宋代比较大气，一般犯罪分子改过后还是有自新之路的。比方说仁宗时的名将狄青就是配军出身。水浒（不是真实历史）中的高俅，也当过配军，最后还不是照样当太尉。这也就是为什么宋江最初宁愿刺配江州服刑，也不愿就此上梁山。　　　　本来这部书的写作计划中有杨志一篇的，后来觉得他代表性不足，就去掉了。也是中国人的通病，凡事都要凑个整数，10大人物加上杨志就是11大了。:)十大人物中，宋江代表黑帮老大。吴用代表黑帮军师。卢俊义既代表了黑帮二哥又代表了被黑帮自己逼入黑帮的一大类人。李逵是坏的小弟，或者称走狗。燕青则是好的黑帮小弟，忠诚的部下。林冲代表被黑暗社会逼入黑社会的一大类人（其实梁山中反而很少），也是“好“的黑道人物。柴进则是纨绔（官宦）子弟自作自受最后不得不进入黑帮的典型。武松代表了一个本质不坏的年轻人的黑社会之路。关胜代表了一大帮进入黑社会的高官。而石秀则代表了有才干的社会底层劳动人民的黑社会之路。　　　　相比以上10人，杨志的代表性差了一点，似官非官，似黑道非黑道，又不能算官宦贵族子弟，也不能算底层百姓。　　　　关于武松，多谢公孙兄指正。修改稿中，已经作了大量的删节了，不过完全去掉可能会影响通篇结构。毕竟武松这个人物有代表性是不能忽略的。我以为如果抓住武松性格的弱点和如何一步步走上这条不归路这一点来写，还是能写出一定新意的。　　
　　杨志确实比较怪，让我总感觉他是虚构出来的，建议不妨作为其他小传中的人物。无斋兄大减武松篇幅并从他的性格弱点来写，确实不错。另外可以拿张都监、施恩对他的手法和宋江深入对比。如果不是武松武艺太过高强（小说中的），他早就被张都监害了。武松也很怪，那么威猛的男人居然不近女色，不过水浒中这种禁欲的男人很多。　　　　入云龙公孙胜也是水浒中的重要人物，可惜他始终神秘，人格难以丰富，真是缺憾，否则无斋兄如果能写写他就更好了 :)
　　作者：入云龙　回复日期：　16:01:51　 　　&　　　　最后说一句，楼主的文章写的确实好，立论相当高明。总体上比十年砍柴要好（当然十年砍柴也不错，但随感小品更多）。可惜十年砍柴对于楼主的文章居然没有回应，我不相信他不关心楼主文章，因此他看贴而不回一贴，十分不应该。哎，文人的毛病，自己的做派就显出功力不足了。楼主学理工出身，功力扎实，思维严密，请不必介意。&　　　　公孙兄这段对砍柴先生的评论，似有诛心之论，在下以为不妥。　　　　砍柴先生意在借古讽今，无斋这本书比较注重水浒这部书本身的分析，用意揭示梁山黑社会的本质，展现人性的美丑。虽有借古讽今的地方但不是重点。双方立论，角度，演绎手法，完全不同。所以很难说谁高谁下。公孙先生喜爱无斋的风格，在下十分感激公孙兄的支持。但在下也相信有其他网友会更喜欢砍柴先生风格的。所以为了不引起不必要的争论，在下觉得这个话题不宜继续下去。　　　　砍柴先生的大作，在下也拜读过，个人认为是写得相当好的。有些观点也是赞同的，有些观点则是完全不赞同。砍柴先生用吴思先生的潜规则重读水浒，切入点非常巧妙。可能因为工作关系（听说他是位记者），砍柴先生对国内民情和社会现象的把握也是有相当有深度的，所以他能借水浒讽当今，言之有物。而我长居国外就算想要借古讽今也没有这个本事，所以就比较注重从基本人性着墨，因为基本人性是全世界共通的。单就借古讽今这个角度来看，无斋这部书肯定是比不上砍柴先生的，但在下从来就没有打算将这部闲话水浒写成一部借古讽今的书。何况若真要这么写，恐怕也没有人会愿意再读一本同砍柴先生大作类似的书。　　　　至于为何砍柴先生不评论无斋的文字。一来可能他比较忙，二来也有可能两部作品的用意，角度，结构和演绎手法完全不同，要评论也无从下手。同样，在下读砍柴先生的大作也有类似的感觉。所以公孙兄“哎，文人的毛病，自己的做派就显出功力不足了。“，在下以为似为诛心之论，颇为不妥。　　　　不知公孙兄是否以为然？　　
　　作者：入云龙　回复日期：　1:40:23　
　　　　入云龙公孙胜也是水浒中的重要人物，可惜他始终神秘，人格难以丰富，真是缺憾，否则无斋兄如果能写写他就更好了 :)　　　　公孙胜这人透着邪，照理说他这样的神功大师，在北宋那个年代，完全可以成立个XX功，或XX教，广收教众的，自立一帮的。　　　　不过最初生辰纲的时候，他像个江湖小混混，没显出什么神功绝技。否则劫生辰纲时，他只要发个功不就搞定了嘛，根本不需要三阮和白胜，就他和晁盖，吴用，刘唐几个知情者就行了。后来似乎是到了罗真人那里才学得神功的。　　　　上了梁山后，公孙胜一直是个3，4把交椅的位置，但似乎是个摆设。他老人家可能就喜欢整天练气功不问世事，或者是看透世情，只要宋老大决定了，照做就是了。公孙胜的神功一般也就是敌方有神功的时候，他才用。这也难怪，要是梁山每次出战，都让他先神功一把，那下面就基本不用打了。要是让双方神功对练，水浒估摸着就变成封神演义了。　　　　在下以为，公孙胜地位虽高但不能算是重要人物，除了劫生辰纲和几回要用他神功解决问题的时候，整个梁山就像几乎没有公孙先生这个人似的，身为组织的4哥也从没见到他参与决策和提过任何建议。我倒是以为这是个凑数的人物，估计施大爷写小说的时候需要加上一些神鬼故事来吸引人气，但是要是对手有神功，梁山也必须要有一个能扛住的，这样才有公孙胜这个人物。当然神功大师，关键时刻还要他挽救组织，排名是肯定不会低。　　　　公孙胜这人在水浒形象实在单薄，也无代表性，在下以为基本上无从下笔深入分析。
　　　　突然有个想法：　　　　要是把楼主的文章交给港台导演比如杜琪峰刘伟强等人……不知道会怎么样……　　　　真的好期待哦~　　
　　楼主的文章越看越有意思，很多内容可供在黑、白两道混的兄弟参照借鉴。
　　个人觉得施恩有看头是源于书中的一些描写，尤其是笼络武松的手段，和宋江有的一拼，只是还没达到宋老大举重若轻的地步，但即便如此施恩应该是个很有老大潜力的黑帮小弟，可惜泯入梁山再也没了发挥余地了，要不然演绎一番黑帮小弟成长历程也是有亮点的，最后到是不明不白让李俊占了先。当然了，我的这些想法大多是受了港台劣质影视剧的影响，尽量制造剧情冲突，嘿嘿嘿嘿，谬论谬论～～～～～～
　　to 无斋楼主：　　　　兄台对砍柴先生和你的不同的评价，十分到位！至于其他所谓诛心之论，呵呵，就算我没说。我之所以起名为“入云龙”，就看中了公孙胜先生三点：　　1、得道高人，眼光深远。　　2、不争利益，潇洒自如（当然他夺生辰纲的时候似乎还谈不上）。　　3、虽然有水平比他高的（如罗真人），但他没有败过。因为他不是二百五，非要和更高的人较劲。　　　　当然，真要争斗，遇到水平高的就不可能不败。但我还是很佩服他，努力向那个水平迈进。我还有他没有的一个特点：敢胡说八道。呵呵。他确实是老施制造出的一个神鬼角色，形象单薄，也无代表性，不必深写。　　　　阁下目光如炬，在下十分佩服。我也是学理工的，总觉得阁下深具如此眼光，一方面是过去常看水浒，另一方面是自身聪明。但我总觉得还有第三点，就是美国多态开放的文化。黄仁宇三十多岁才开始做学问，最终在美国写成《万历十五年》。国内的学者坐拥祖宗典籍，真应该感到羞耻。不知我所说对否？他日若能出国，真想亲自聆听兄台教诲。
　　作者：满地乱爬　回复日期：　17:02:30　
　　　　个人觉得施恩有看头是源于书中的一些描写，尤其是笼络武松的手段，和宋江有的一拼，只是还没达到宋老大举重若轻的地步，但即便如此施恩应该是个很有老大潜力的黑帮小弟，可惜泯入梁山再也没了发挥余地了，要不然演绎一番黑帮小弟成长历程也是有亮点的，最后到是不明不白让李俊占了先。当然了，我的这些想法大多是受了港台劣质影视剧的影响，尽量制造剧情冲突，嘿嘿嘿嘿，谬论谬论～～～～～～　　　　关于施恩同宋江的同质性，我在武松故事中已有相当篇幅的描述。假以时日施恩未必不能成为一个宋江。梁山上有老大气质的，在下以为有除宋江外还有如下数人，鲁智深，李俊和施恩。还有个石秀可以做候补，不过石秀搞钱的能力没有直接证据得到证明，所以只能算候补。其他的都是当不了老大的。　　　　
　　回复入云龙兄，公孙兄谬赞，在下不敢当。大家相互交流，公孙兄的评论，在下也受益匪浅。　　　　关于美国，的确美国比较开放自由和多元化，你可以持任何观点，可以看到不同的观点，也可以保持政治不正确。在美国我在圈外，可以大声说梁山就是个黑社会。要是在国内水浒研究圈子内说这话，可能被立马砸砖消音。:) 　　　　不过911后，全民右转，在小布什的领导下，美国也越来越强调political correctness，但毕竟这个国家几百年的传统还在那里。　　　　黄仁宇先生是在下最敬佩的历史学家之一。他老人家的书，我基本都读过很多遍。这部闲话水浒的风格受黄先生的影响也相当大。我曾经还仿造黄先生的万历十五年，写过一篇短文，叫做“1492年，征服乐园&。　　
　　黄仁宇先生的书之所以走红，是不是也跟国内读者突然见到一些新鲜鱼肉的感觉呢？黄先生的书是有点儿接近娱乐大众的调子的（没半点不敬的意思，本人是很支持这样文体的书，毕竟书是给人读的），并不是纯粹的历史研究读物，国内大多数学者有在酱缸和大棒政策下禁锢的太久了，也许脑子没那么开化或者不敢那么开化呢？毕竟黄先生在美国，这点很重要！看看余秋雨的境遇，其实是件很悲哀的事情，我就不相信同样的事儿能发生在陈其骧先生或白先勇先生身上，这就是国内和国外的区别！　　　　
　　给楼主指个小错误，就是燕小乙哥在征方腊的时候还是杀过人的，具体情况不太记得，应该是他做间谍的两次，一是冒充某虞侯时，再就是跟随柴进打入敌人内部，最后决战时。
　　作者：_就是我　回复日期：　0:56:31　
　　　　给楼主指个小错误，就是燕小乙哥在征方腊的时候还是杀过人的，具体情况不太记得，应该是他做间谍的两次，一是冒充某虞侯时，再就是跟随柴进打入敌人内部，最后决战时。　　　　多些指出，这里是对比李逵的滥杀，燕青杀陈将士和方杰不能算滥杀，完全是合法的。陈将士勾结方腊，燕青等于是平叛，方杰等于是在战场上杀的。战争中战士杀敌人是正常的。　　　　另外这部闲话水浒，主要用了前82回的内容，严格说来，只用了前71回的情节，71回之后只用了一个招安情节和最后两回交待人物下场，而忽略其具体战争细节。因为在下以为这些纯粹是施大爷的意淫文字。两赢童贯三败高俅历史上纯属子虚乌有，征辽完全是施大爷在意淫，田虎王庆基本已经学术界广泛接受为伪书，打方腊也不见于信史，基本上也是不存在的。水浒前80回基本上算是一部黑社会小说，71回后的几回有些意淫成分，还算可以接受，但是后四十回完全蜕变成一部架空历史的意淫小说。此外后40回的战争场面写的太过儿戏，破绽百出，水准差的惨不忍睹，光分析这些战例跟施大爷（未必是施大爷写，但要说是罗大爷写的，又跟不太合理，水浒的战争描写同三国根本不是一个量级的）抬杠恐怕就能写一本书。比方说征辽国，田虎，王庆梁山能一人不死，但打方腊短短的7，8回中，梁山好汉们形同儿戏般的大批阵亡，不少人死的太过莫名其妙。　　　　就拿柴进和燕青卧底这件事来说，其破绽也多的实在难以置信这是真事。首先方腊割据一方，正同朝廷大军交战中，也就是在反围剿的关键时刻，突然从白统区来两个人，正常反应是不是应该先把他们当成间谍好好查一下，哪有可能连身份都不调查清楚，方腊的官员们就一路举荐，方腊还立马就给了个中书侍郎的头衔，这个头衔相当于宰相。第二，柴进对方腊说的那番话，听上去就是江湖术士的胡话，方腊什么人，要是能被这些什么天命之类的胡话骗住，就委以重任，岂非太过弱智了一点？至少柴进也要露两手真本事出来吧。第三，寻常人家嫁女儿都要把对方的身世调查清楚，方腊好坏也是割据一方的大人物，岂能如此儿戏的把女儿嫁给他了。第四，柴进这人其实是最不适合当间谍的，他老人家有全国性的知名度，柴家庄曾庇护过全国大量的黑道分子，柴进平日里又招摇，见过他这张脸的应该不是少数，梁山都有江南出身的好汉，难道方腊手下就没有一个曾经犯过事受过柴进庇护的，或见过柴进的？柴进一口沧州口音又有贵族气质，要查出他的底根本不是件难事。　　　　后来柴进率兵同宋军作战，更像儿戏一样，以柴进的功夫几个回合击败花荣，关胜，朱仝，作假也做得太过分了，方腊以下竟然没人怀疑？要有这等本事，哪可能在方腊那边这么长时间不显出来。总而言之柴进的卧底成功，不是他水平高，而是作者将对手糟蹋得太过愚昧。　　　　另外柴进燕青卧底也没见对战事到底起了多大的正面作用。最后其实柴进就算不表明身份反戈一击，方腊也撑不了多久。都躲到洞里去了，还能折腾多久，被剿灭已经只不过是个时间问题了。　　
　　好看，还有吗？
　　楼主还是挺认真的，佩服一下。　　其实燕青杀董超薛霸也应属自卫性质，卢燕一体，要救卢俊义就很难不杀这两人。　　至于后面的回目，意淫得是过分些，不过通俗的小说大抵都是让看官们意淫的了，只是分有头脑的意淫和无头脑的意淫而已
　　终于盼到了燕青篇，谢谢楼主！　　在整个水浒中，最同情的是卢俊义，最喜爱的是燕青。楼主对这两人的分析很到位。　　记得这篇原来的篇名是“为黑道而生的极品人物”，改成现在的标题，非常在理。以燕青的才能，在哪里都能混得不错的。　　
　　不过我觉得李固之所以不肯笼络燕青，并非因为与燕青的矛盾或者短视，而恰恰是因为李固也看出了燕青对卢俊义的绝对忠诚，用怀柔的手段根本就行不通，所以只有使用铁腕逼走燕青。李固也了解燕青的才干，深知一旦让他翻过身来一定没有他的好果子吃，所以才会往死里整他，不许任何人收留。李固的失败不在于他太狠毒，而是不够狠毒。如果他做得更绝一点，找机会干掉燕青，卢俊义恐怕就没有活路了。卢一死，没有了利用价值，梁山哪里还会去打大名府？八成是找下一个倒霉鬼去了，他李固后患无忧也！
　　文艺作品里的反面人物往往很聪明，但又有点缺心眼，这就是表现了，否则燕青一死，哪来的108将？　　不过话说回来，李固毕竟不是黑社会，他要杀人得借助官府或黑社会，前者，他难找到门路，后者，总得构陷什么罪状才行。即使他没有成功杀死燕青，其实按他的做法也还是有一定保险系数的，比如若不是燕青路上杀人，
　　救了卢俊义，他也算成功了。后来若不是巧合让燕青遇上了石秀，卢俊义也早完了。在李固已经夺得卢的家产，拥有了很大的金钱和以金钱可以购买的优势以后，对燕青的处置并不是最重要的，一个住在防卫相对严密的大都市里的合法富有商人，难道还怕一个小厮，以及远在千里之外的非法武装集团吗？
　　即便杀了卢俊义，李固也未必就成功了。以燕青对卢的忠诚，一定会不惜代价替卢报仇的；以燕青的才干，早晚会做到，不管是用什么方式。只有除掉燕青，才算最终成功。
　　李固从梁山回来的时候，应该是吴用告诉他卢俊义就在山上呆了之类的话，当然李固理智上不会相信，可是对他来说一个天大的诱惑就在眼前，他当然选择相信。当然他也不是没有考虑过卢俊义有可能会回来，但看来是并不充分的。他把燕青逐出城外的最主要考虑是燕青反对在没有得到主人确切消息的时候就谋夺家产。再说就是作为家庭纷争，他可以把燕青赶出城外，并利用金钱诱惑和关系来让别人不敢收留燕青，但是杀死燕青就需要要么是通过黑社会，但估计李固认识的黑社会还没有燕青的多（燕青会沦落到在城外乞讨，我觉得不是很符合情理，但作者为了表现他的主人的绝对忠诚而如此为之，也可以理解为燕青到城外去等待主人，也是为了躲避李固可能的暗害），要么是通过官府，但这得找个借口，燕青如此聪明机巧，李固也一时难寻他的错处。李固这个人看来也不是个善用智谋的，他的几次行动，主要都是形势推动他做的，回家夺产是这样，诬告卢俊义是这样，用金子买通杀人也是这样。所以如果他先斩后奏，即先买通个什么人，把燕青暗害了，然后在案发时买通官府，他自身也不会牵扯进去。但估计他无勇也无谋，不敢做这样的事。　　当然他也有机会把燕青也拉入官司的，就是卢俊义回来的时候，可以告燕青一个私通官犯的罪，不过卢俊义这样造反的罪名也不过是判个流刑，燕青的案子估计也不过是打个几十板子而已，但只要下了狱，就可以做手脚，也就是钱而已。　　总的来说，李固缺乏对事情发展的长远判断，只是满足于保存已获得的利益，而不愿为此而冒太大风险。但在当时情况下，李固也不会对燕青的能量做太高的估计。如果说，卢俊义上梁山是毁了他的一生的话，那么，燕青在大名府是有点龙游浅水，大材小用了。虽然他在家乡也是个八面玲珑之人，但在北京，他的潜力尚未完全发掘出来，在等待卢俊义和狱中送饭段，燕青还没有充分发挥他的外交联络能力。正是上了梁山以后，各种通信、情报力量的配合发挥了他的能力，还有更多的大场合，培养了他的能力。尤其是李师师一段，宋徽宗最高权力和音乐艺术鉴赏的结合，让他得到了人生中最畅快淋漓的一次综合能力的发挥。所以，李固的行为，虽然有固步自封的一面，但也有客观的因素影响。当然，这个故事又一次告诉我们，当坏人，一定不能心慈手软，让对手有翻盘的机会。
　　好贴！
　　楼主真是高人1
　　真的不错。
　　一个建议，如果将来发表的话-----出书，这段话，或这类话，是一定要改的。　　------------政治局会议上　　　　核心宋徽宗主动提议　　　　否则，呵呵。　　
　　一个字,提!
　　无斋，又见好文。　　有个想法，你能不能把金庸老先生的几部好书分析一下？　　
　　　　　　作者：梁斗　回复日期：　1:16:48　
　　　　无斋，又见好文。　　　　有个想法，你能不能把金庸老先生的几部好书分析一下？　　-------------------------------------------------------　　梁兄：　　
一直看你是个人物，怎么也堕落到崇拜金老头的地步了？！　　金老头的书也不错，但是和水浒比起来......在下认为是不能同日而语的......　　
不在一个层次上！
　　顶一下。
　　楼主写的好!顶!喜欢小乙哥!
　　顶一下
　　好文！
　　ding!　　
　　能否纠正一点：梁山上有2个人是李逵的克星，一个是浪子燕青，还有一个是没面目焦挺，这两个人李逵都打不过，而不是只有燕青一人！焦挺小厮扑，一下就把李逵放翻。　　　　李逵这人在梁山上很服气两个好汉，一个是浪子燕青，另一个是没面目焦挺，原因倒不是这两人脾气好或者战功高啥的，只在于这李逵和这两人过招，往往没几个回合就要被撂倒，燕青是摔跤无双，焦挺则是相扑大王，技艺很是不凡。　　　　单只说这莽汉子李逵遇着焦挺，话没说几句，便要厮杀，结果焦挺对着李逵“手起一拳，打个塔墩”，把个骄横跋扈不可一世的黑旋风生生的打服帖了。　　　　另外的燕青更是能把李逵耍的团团转，连连叫“小哥”，这就不展开了　　　　
　　主贴、回贴都看得很过瘾　　　　　　当浮一大白
　　老兄久违了！　　又见闲话水浒，非常开心！　　燕青这篇也委实写得好！希望能经常看到老兄佳作！
　　燕青一直是我喜欢的人物，哈哈，看到楼主的文章，越来欢喜
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规同时转发到微博