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品评校花校草，体验校园广场叛逆鲁鲁修第一季
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鲁鲁修到底是不是反派(欢迎各界人士来喷)(半长文无美图.慎入)
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本帖最后由 草摩威威 于
20:36 编辑
首先想说没看完DN不做任何相关评论-.-
言归正传,在讨论反派不反派的问题之前我先要明确反英雄的定义,楼主的观点明显是片面的甚至是完全理解错误的
&英雄的特点可以概括为外表俊美、能力强大、行为正确。
和英雄相比，反英雄有着面目可憎、行动笨拙、智力愚钝、性格消极被动、处境值得怜悯、行为偏离常规等通常不属于英雄人物的不良特征，他们在某些基本方面是有缺点的或是失败的。反英雄可以和英雄一样有着崇高的理想与强大的力量，也可能在理想与能力方面和普通人接近甚至不如普通人，却不得不完成非凡的举动。ACG描写的反英雄（也叫黑英雄）和英雄一样为正义而战，但他们或是有一些悲剧性的缺陷（例如饱经折磨的过去），或是使用一些有争议的手段（例如法外暴力）来达到他们的目标。
因此，反英雄是一个矛盾的角色：在一个场景中是英雄，而在另一个场景中是反派或是不受欢迎的人。反英雄比各方面都近乎完美的英雄更接近实际。&
如上感谢维基百科(中文),简单来讲反英雄就是比超级英雄作品中所描绘的高大全形象更真实,更复杂,更有人情味的人,他们有缺陷甚至很多,但是他们的行为是正义的.
至于鲁鲁修是不是反英雄暂且不提,先说说楼主的另一个观点,所谓鲁鲁修为了妹妹不择手段导致战乱这一点.这点我实在不敢苟同
我认为这个观点是笨拙的,狭隘的
首先,世界历史上有多少人举起革命大旗奋起反抗入侵者/暴政不是因为家人/好友的死?有多少人不是首先为了家人的幸福?(虽然很多人在这过程中忍痛放弃了家人,选择了人民,但这并不代表其他一些革命者不是好人,包括鲁鲁修.如果真要说的的话,他们只是有点自私罢了,人无完人)
其次,鲁鲁修虽然目的是为了妹妹,但是在这个目的的驱使下,他所需要做的不是挑起战争屠杀平民,而是挑起战争驱逐殖民者颠覆布列塔尼亚创造美好世界,这点无论在什么历史什么作品里都只能是好事.人向往自由,所以当被剥削和压迫的人作出了争取自由的行为时,无论过程是暗杀还是战争,都会得到大众的同情,肯定和赞扬.
那么然后我来分析鲁鲁修是不是一个&反英雄&.
首先要分析他的角色,他在code geass这段虚构的历史里是个怎样的角色?我觉得应该是革命家,军事家,政治家.
其次,分析他作为上述角色的行为
& & 1,成功建立了反对殖民者的革命组织从事恐怖活动(嘛,布列塔尼亚当时在日本的统治者对日本人的态度和行为恶劣是毋庸置疑的,甚至称他们为&11&,所以理所当然鲁鲁修等人的行为是正义的.这跟塔利班的行为完全不是一个概念&)
& & 2,壮大反抗组织,联合各种势力,并以其他一些势力为跳板巩固自己的实力(这个嘛,自由法国是个很好的例子,大量借住英国的力量,甚至国内正处在危机时刻为保存实力逃亡英国,但是解放法国是事实.)至于code geass中3起杀害同志获得利益,第一起中同志的做法显示错误的,用平民做人质的手法什么时代都不会得到认同,九州事件那甚至就不算同志,不过是第三国势力培植的傀儡罢了,不值一提,运输船爆破事件,这个有待商榷,虽然我不是很认同鲁鲁修的做法,但是我相信像船上人(忘了叫什么)那样的顽固反抗势力早晚会被消灭
& & 3,在日本特区事件中意外杀害尤菲米亚,并阻止日本特区的实行,这个嘛,我已经说了是意外,并且鲁鲁修本人也相当悲痛,我反而认为能够短时间内从悲痛中恢复过来并且认识到这其中包含的机遇,恰恰展现了伟大政治家的决断力.况且,革命最不允许的就是渐进主义,这点马丁路德金在他的我有一个梦的演讲里说的很清楚& This is no time to engage in the luxury of cooling off or to take the tranquilizing drug of gradualism. Now is the time to make real the promises of democracy......&所以即便尤菲米亚遭到暗杀或者鲁鲁修通过其他方式造成布列塔尼亚殖民者屠杀日本人的既定事实我也接受
& & 4发起最终战争攻打殖民者首都.发起战争本身毋庸置疑,大多数革命都是以无数士兵和平民鲜血染红的革命战争结束的,战争是一种非常有效率同时也是非常危险的手段,我们的先辈很多时候不得不去用它.我要说的是他离开最前线,离开须要他来指挥和激励的部下,去救自己的妹妹,作为一个领导者,这是一个无比愚蠢的决定,也是战争失败的决定性因素,鲁鲁修负有不可推卸的责任,但是要知道的是,人无完人.并不能因为在一件事情(即使是大事)上的表现来肯定或者否定一个人的一生,中国一位3个字,姓氏有4话的伟人就是一个非常好的例子
& & 5,逃亡中华联邦,得到其援助,听起来很像九州的傀儡政权但是明显不一样,首先鲁鲁修自始至终没有将日本的利益分享给别国,其次他始终享有主动权,第三他甚至帮助推翻了XX联邦的腐朽势力,第四他用精彩的计略保护了日本反抗势力的生命安全,这里没有一点是坏事
& & 6,暗杀布列塔尼亚皇帝(当然了,过程比较复杂比较魔幻),暗杀从来都是在不造成大规模平民伤害的前提下夺取政权的最好手段,对,暗杀是手段,根据目的的不同才可以决定其正义性,根据后文我要分析的,明显这次暗杀是正义的(当然我承认其中绝对包含着露露修的仇恨-.-)
& & 7武力胁迫超合众国议会,镇压贵族反动势力,最后发起战争消灭贵族反动势力和超合众国的武装力量(或者说使之屈服,因为毕竟被消灭的主要是修奈杰尔).这点嘛,我要好好讲一下.
& & 首先要明确一点,7中所述是一个大计划的一部分,不是孤立的,也就是那个名为&零之镇魂曲&的计划.看过动画的都知道,零之镇魂曲的最终目的是浠水人难过鲁鲁修的生命换来世界的短暂和平,这个时候有人就要问了,为什么鲁鲁修一定要首先将自己的暴君形象示人,然后在将其毁灭?为什么不直接将自己化为明君与超国握手言和制定条约等等等等.这里涉及到2个问题,这两个问题恰好都可以用美苏冷战来举例子美苏2个超级大国集团,囤积核武,50年代朝鲜战争,60年代越南战争和古巴事件,70,80年代阿富汗战争中虽然都没有直接冲突但是始终剑拔弩张,虽然因为对核武的惧怕和两败俱伤的担忧从没真正走向第三次世界大战,但是可以预料的核战争和不断升级的地区冲突始终是笼罩在世界的阴影,这个僵持的局面即使和平谈判都无法解决,50年的仇恨会导致示弱的一方不被相信甚至惨遭突然打击.戈尔巴乔夫正是认识到了这一点,当苏联国旗降下的那一刻,全世界人都松了口气,因为2个超级大国变成了一超多强,虽然从长远看对世界格局的影响还很难说,但是至少我可以很负责的说它阻止了足以毁灭地球的核战争.
& & 鲁鲁修的情况相比之下就相当科幻,相当理想化了,理想化的超级大国的超级独裁暴君被杀死,换来了理想化的和平(太像the whatchmen了-.-),但是核心内容是不变的,那就是暴君和整个超级大国体制的灰飞烟灭才可以让人移除仇恨的阴霾,重新冷静的认识这个国家,使交流成为可能.而且鲁鲁修为了实现上述目的甚至不惜牺牲自己的生命(至于他到底死没死都不重要,即使或者他也不能去见心爱的妹妹/儿时的朋友/恋人)
那么说了这么多鲁鲁修到底是不是一个反英雄呢?答案是肯定的:他是矛盾的,复杂的,他的行为出发点是好的,其中的有一些是值得商榷的甚至是邪恶的,但是大部分是正义的,英雄的.
所以鲁鲁修虽然不是一个英雄,但是是一个更加丰满真实复杂有人情味的反英雄,所以他才是这么的令人着迷,让人时而赞叹,,时而不齿,时而怜爱,时而扼腕.时而为之痛哭.
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其实，我觉得如果要讨论的话，应该要把反派的定义先弄清楚再说吧
什么是反派呢？我也不知道
所以我现在疑惑之中啊
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反派是正派的对立,是坏人,是邪恶的化身
虽然现在反派角色进化了不在是单纯的邪恶...(以下省略百字)但是坏人的定义是不变的
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楼主和我的想法真是一致了，话说我毕业论文就准备写关于反英雄的内容。
至于反派，妹控一般都不是反派的（妹控也是因为有爱啊）。虽然没啥说服力。。。
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本帖最后由 crowcrowcrow 于
16:20 编辑
前段时间关于赤犬的论战已经让本人对这种讨论非常厌倦了，根据每个人价值观的不同，所得到的答案是完全不一样的，让拥有不同价值观的人接受这自己的观点是完全不可能的！
反派是正派的对立,是坏人,是邪恶的化身
虽然现在反派角色进化了不在是单纯的邪恶...(以下省略百字)但是坏人的定义是不变的
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维基不是圣典，只能参考，不能保证上面的观点百分之百是正确的，比如在OP中海军是路飞的敌人，杀死了路飞的哥哥艾斯，绝对的反派，但海军是邪恶的吗？是坏人吗？个人对反派的理解仅仅只是站在主角对立面的人，反派不等于坏人。
超级英雄作品中所描绘的高大全形象更真实,更复杂,更有人情味
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别小看超级英雄，蝙蝠侠不就是超级英雄吗？他几乎是最早，最有名的反英雄了，其他还有再生侠啊，守望者里的角色等等。
最后，在看人喜好上，本人不喜欢鲁鲁修这个角色，单这一点就可以说后面没必要讨论了。
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对现在的很多作品角色执着在正派或反派上本身就很不可取了——现在灰色才是流行色呢。
同样也没必要非要确定LULU究竟是不是个反英雄——有着复杂，矛盾挣扎的英雄就是反英雄的话那新版超人电影也要归类于此了。CG的故事讲的是LULU的成长：从最初的为妹妹创造一个可以更好地生存的世界到为全世界的人创造一个可以更好的生存的世界，从不惜利用任何人到不惜为了他人而牺牲自己，从将敌人赶尽杀绝到和决裂的朋友联手创造未来，还有更多过程中的细节无不是在描述着LULU从一个单纯的心智超群的少年蜕变为一个可以为了人类福祉奉献一生的英雄。
这样的LULU是一个反英雄吗？是的。但一个“反英雄”就足够形容这个角色了吗？
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不管他是不是反派，首先我讨厌他，和讨厌夜神月一样。我无法与这个人物共鸣，无法理解他的想法，感觉不到代入感。我更喜欢一开始的朱雀，有着单纯的理想。当然，以上都是对动画第一季说的，对第二季那搞笑的剧情我是在不想说什么了。（最搞笑的就是LULU失去了为娜娜莉奋斗的目标后，在天台上一边看烟花一边决定了要为了这些朋友奋斗，进而继续毁坏朋友的生活和祖国。）
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我了个去，怎么，还要美化LLX了，有没有搞错
反英雄，噢噢，原来LLX这么厉害
就定义而言他不是反派，不过也不是啥好鸟
至于革命家军事家政治家
扑哧，这里面我就承认他是个有点军事才能的政客
一路开着金手指忽悠过来的偶尔能灵光闪现
(嘛,布列塔尼亚当时在日本的统治者对日本人的态度和行为恶劣是毋庸置疑的,甚至称他们为&11&,所以理所当然鲁鲁修等人的行为是正义的.这跟塔利班的行为完全不是一个概念&)哦，反正这类定义和XX党推翻XX党还有异曲同工之妙了，个人所认为布列塔尼亚作为统治者也没把你关进集中营搞些人体实验，反抗就反抗了，流血就流血了，涉及到战争层面除非对面十恶不赦自己干净的和白纸一样否则就别谈正义。正义这蛋疼的玩意是最好的麻醉剂，我丫是正义所以你该死
在日本特区事件中意外杀害尤菲米亚,并阻止日本特区的实行,这个嘛,我已经说了是意外,并且鲁鲁修本人也相当悲痛,我反而认为能够短时间内从悲痛中恢复过来并且认识到这其中包含的机遇,恰恰展现了伟大政治家的决断力.况且,革命最不允许的就是渐进主义切，本来皇女都搞得七七八八了，LLX他老爹从来就没把11区放眼里，爱怎么玩就怎么玩，你怎么就确定尤菲不能靠怀柔政策搞好11区，LLX鸡鸭死失控搞死尤菲倒还凸显自己决断了，毛，无非是选择题两条路罢了，利用尤菲罢了
鲁鲁修负有不可推卸的责任,但是要知道的是,人无完人.并不能因为在一件事情(即使是大事)上的表现来肯定或者否定一个人的一生,中国一位3个字,姓氏有4话的伟人就是一个非常好的例子
涉及老毛我就不说了，说多了怕被跨省
暗杀布列塔尼亚皇帝(当然了,过程比较复杂比较魔幻),暗杀从来都是在不造成大规模平民伤害的前提下夺取政权的最好手段,对,暗杀是手段,根据目的的不同才可以决定其正义性,根据后文我要分析的,明显这次暗杀是正义的暗杀都能成正义的我了个去，美国多任总统表示泪流满面，凯撒大帝你也泪流满面，别搞笑了，暗杀怎么就不造成大规模平民伤害了，那是建立在你杀掉一个人就能瓦解政权的情况下，否则对面一报复你拿命抗啊，被报复的还不是平民，这年头大侠还真多
最后我想说的是，LLX的暴君被杀世界和平，我呸，你啥时候能举出一个世界和平的年代
别说现在没事中东中亚给你几枪几炮的，冷战，哦，冷战没出事？别天真了
人类这种玩意就是在内斗外争的情况下进化的，指望和平那还真是天外来客
不见上世纪国内生活一片大好，国外人民水深火热了？
指望一人之死能改变整个人类进程，别真把动画当现实了
顺便吐槽，出发点是好的到最后双手沾满血的还不够多么
这和我们95%都是好同志还真是，我了个去，我自重
阅读权限60
这不是反派，纯粹是主角光环加腹黑属性带来的结果而已
阅读权限60
说到底这也只是动画而已,太过于深入的讨论没有必要[s:09]
个人认为鲁鲁修是相当军事才能的,不理解的自己看动画去[s:07]如果看了之后还不懂那也没什么好谈的了
注意鲁鲁修没有认为自己是正义的一方,他只是用正义来控制黑色骑士团和收买人心而已
一直到最后鲁鲁修的目的也只有毁了布国和创造娜娜莉可以幸福生活的世界,他早就放弃正义了
某话中他对神乐说过,我已经和恶魔签订了契约,所以已经不能做神的朋友了.(大意)
鲁鲁修是以魔王自居的
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