DNF里不知道(骨灰、难民、贫农大魔师)都是怎样刷的绝望之塔

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第一章 暗夜里消失&第二章 被鲜血点亮的开始&第三章 精神的寄托&第四章 触摸到这个世界&第五章 使节要来&第六章 首次大战(一)&第七章 首次大战(二)&第八章 老头死了&第九章 走向新大陆&第十章 丫头&第十一章 进城&第十二章 奇怪的女子&第十三章 龙战魂&第十四章 城飞雪(上)&第十五章 城飞雪(中)&第十六章 城飞雪(下)&第十七章 男人的尊严(上)&第十八章 男人的尊严(中)&第十九章 男人的尊严(下)&第二十章 单挑五行者&第二十一章 乘坐鲲(上)&第二十二章 乘坐鲲(下)&第二十三章 圣魂山脉(上)&第二十四章 圣魂山脉 (中)&第二十五章 圣魂山脉(下)&第二十六章 雪莲妖狼(上)&第二十六章 雪莲妖狼(中)&第二十八章 雪莲妖狼(下)&第二十九章 妖兽大战(上)&第三十章 妖兽大战(中)&
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题主弱弱地问了一个关于蒋介石为何能成功建立南京政府的问题,几个高票答案不约而同地扯出了共产国际。这个无所谓,反正共产国际这个中国近代史的背锅侠,多一个锅少一个锅无伤大雅。但是,张口就是这个材料不对,那个材料偏颇的态度让人莫名火大。&b&史料民工是可以鄙视,但是某些连证伪、辑佚、考定都不知为何物的人,怕是没这个资格。&/b&&br&
你们这么喜欢共产国际,我来单纯谈谈四一二后共产国际做了哪些重要举措。与题目无关的部分,请诸位见谅。&br&
首先是中共在四一二前的局面。中共在四一二反革命政变以前,在领导权上做出了几次大的让步:经过国民党二大在&b&政治&/b&上领导权的丧失;经过戴季陶主义在&b&思想&/b&上领导权的丧失;经过中山舰事件在&b&军事&/b&上领导权的丧失;经过整理党务案在&b&组织&/b&上领导权的丧失。上述中共在统一战线领导权上的退让,再加上&b&共产国际一直以来高估国民党而低估共产党的一贯看法&/b&,都为四o一二反革命政变的发生埋下了伏笔。&br&
其次是武汉国民政府的局面。当时的武汉国民政府只控制着湖南湖北和江西部分地区,兵力约10万人。它不仅财政困难,且面临着来自三个方面的军事威胁,即东面的新军阀蒋介石、北面的旧军阀张作霖和南面的广东新军阀李济深。&br&&b&
用通俗的话来说就是两反一内的局面,内奸跳反,主公被兵粮寸断、乐不思蜀,而且还没手牌。这不是最糟的,最糟的是还有个熊孩纸一直在旁边指挥你。&/b&&br&那么,这个熊孩纸做了什么?&br&&b&step1&/b&:4月21日,斯大林在《真理报》上发表的《中国革命问题》的提纲中,提出了两个问题:第一,关于中国革命的前途。斯大林认为,此时有两条不同道路的可能性,“或者是民族资产阶级击败无产阶级,和帝国主义勾结起来,共同进攻革命,以便建立资本主义的统治而结束革命;或者是无产阶级把民族资产阶级挤到一边,巩固自己的领导权,率领城乡千百万劳动群众克服民族资产阶级的反抗,取得资产阶级民族革命的完全胜利,然后把它逐渐转移到社会主义革命的轨道上”。&b&《斯大林全集》第9卷,人民出版社1954年版,第199-200页。&/b&提纲中明确表明“蒋介石的政变表示民族资产阶级退出革命”,过去的那种“保持国民党的统一的政策,在国民党内孤立右派并为了革命目的而利用右派的政策,已经不能适应革命的新任务了”,“应当代之以坚决把右派逐出国民党的政策,和右派作坚决斗争乃至在政治上把他们消灭干净的政策”。&b&《斯大林全集》第9卷,人民出版社1954年版,第203-204页。&/b&&br&用通俗的话来说就是:斯大林愤怒的表示,&b&“娘希匹的蒋介石,你丫敢背叛我?信不信来北边我砍死你!不光要砍死你,还要把你周围那群Silly B都弄死。”然后跟中共说:“你看蒋介石,一百块都不给你,还背叛你,好坏好坏哒。你要把跟他相关的东西都扫地出门。”&/b&&br&&b&
step2:&/b&日至30日,共产国际执委会第八次全体会议召开。会上,围绕中国革命问题,以斯大林、布哈林等人为一方同托洛茨基为首的反对派,就中国社会的性质和中国革命的性质、关于中国共产党和国民党在民族统一战线中的相互关系以及共产党是否要退出国民党、关于挽救中国革命的策略三个问题展开了激烈的论战。&br&
会议最后通过了《关于中国问题的决议》。在同国民党的关系问题上,《决议》坚决反对共产党人退出国民党的主张,强调“目前形势恰恰是要求无产阶级政党维护无产阶级在国民党内的领导作用,(中共)如果不在国民党内部争取这种领导作用,就不能取得在全国的领导作用”。&b&《共产国际有关中国革命的文献资料》第1册,中国社会科学出版社1981年版,第327页。&/b&在组织工农群众和开展土地革命的问题上,《决议》认为大力发展工人加入国民党、大力吸收劳动群众加入国民党是“当前中国共产党的主要任务”。&b&《共产国际有关中国革命的文献资料》第1册,中国社会科学出版社1981年版,第326页。&/b&同时“必须迅速、大胆而坚决地贯彻执行武装工农群众的政策,首先是武装有组织的和最有觉悟的那部分工农的政策”。&b&《共产国际有关中国革命的文献资料》第1册,中国社会科学出版社1981年版,第326页。&/b&&br&用通俗的话来说就是:&b&苏共通过共产国际对中共发出命令:“我们统一了一下意见,国民党这阵地太TM重要了,你先别慌退。你要试着感化他,拯救他,超度他。什么?你怕他打你?你不是还有农民支持么?农民变民兵,加个大法师(图书管理员)rush一波稳稳哒”。&/b&&br&&b&
step3:&/b&共产国际执委会第八次全会在召开的过程中,给中共中央发来紧急指示,这个指示被称为“五月指示”,其主要内容包括:“(1)改组武汉国民政府,加强中国共产党对其领导力量。(2)改组国民党中央,挑选中共积极分子参加国民党中央。(3)武装两万左右的共产党员。(4)挑选五万工农积极分子参加国民党军队,彻底改造国民党军队。(5)成立革命军事法庭,严惩右派和反革命分子。(6)厉行土地革命,没收地主豪绅财产”。&b&《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》(),第5册,中共党史出版社1998年版,第446页。(全书共计22册,大概去年才出完,算是比较新的)&/b&&br&用通俗的话来说就是:&b&中共收到的纸面办法如下:“1、你去想办法夺权。2、你去想办法改组。3、你去想办法弄枪。4、你去想办法征兵。5、你去想办法审判坏分子。6、你去想办法打土豪分田地。”(中共:你TM在逗我?)&/b&&br&&br&&br&几个主要的文件史料在上方,见仁见智。本人家里穷,智商低,书读的不多。没工夫也没时间关心地摊文学家们是怎么写的。你不信官方正史的资料、不信专家教授言论、鄙夷历史工作者,与我何干?爱信不信。&br&
以下是个人私货,不喜请跳过。&br&
凭借以上的“不可信”的东西,我想大概有几点结论是明显的。&br&
1、四一二前后共产国际对中共的控制力和控制欲极强,喜欢运筹帷幄,幻想决胜千里。中国学者根据新公布的档案资料作过一个统计:从1923年至1927年,联共(布)中央政治局为讨论中国革命问题共召开过122次会议,作出了738个决定,平均下来1年作出147.6个决议,也即平均2.5天作出1个决议。这么大量的决议、指示像雪片似地从莫斯科飞来,有的是直接给中共中央的,有的是通过共产国际的代表来指导中共中央的。从大的决策(如指令中共党员加入国民党,指导国共合作,对于国民革命的总方针)到小的决定(如何时结束五卅罢工,何时找蒋介石谈话以及谈时注意什么问题,等等)。一直到武汉的汪精卫也叛变了革命以后,中共中央已经派出周恩来去南昌领导武装起义了,莫斯科还发来由斯大林亲自决定、由布哈林签名的阻止武装起义的电报。由此可以得出结论,“指导中国革命的最高决策机关是斯大林为首的联共中央政治局。”&b&唐宝林:《重评共产国际指导中国大革命的路线》,《历史研究》,&/b&&b&2002&/b&&b&年第2期。&/b&&br&&br&
2、共产国际一直抱着不切实际的幻想,这种幻想来源于对国民党的盲目信任与对中共的盲目鄙夷。整个国民革命时期,斯大林一直坚持并且不断强调国民党在中国民主革命的中心地位和作用。马日事变之后,斯大林仍然强调共产党和国民党合作的政策在整个民主革命阶段都不能改变,只有到了转入社会主义革命的时期,才能将“国民党党内的联盟代之以在国民党党外的联盟”。&b&《斯大林全集》第9卷,人民出版社1954年版,第279页-280页。&/b&换句话说,斯大林认为,即使在汪精卫集团已经叛变革命,也绝不能跳过所谓的“中国发展的左派国民党阶段”。共产国际在7月14日通过的《关于中国革命当前形势的决议》中指出:“尽管国民党领导大肆排除共产党人,仍要留在国民党内,更密切地联系国民党基层,由基层做出坚决抗议国民党中央倒行逆施的决议,要求撤换国民党现领导,以及在此基础上准备召开国民党代表大会。”&b&《共产国际有关中国革命的文献资料》第1册,中国社会科学出版社1981年版,第339页。&/b&这种观点是共产国际改造国民党中央策略主张的深刻体现。&br&
3.《五月指示》完全是不顾实际的产物,但是他至少明确提出,你中共快去弄枪,比以前谈笑风生的战术不知高到哪里去了。但是,当五月指示传达到共产国际代表鲍罗廷和陈独秀手中时,两人并未作出有效地分析和辨别,一致认为这个指示荒谬且完全不可能实行。鲍罗廷在随后发往莫斯科回电中只是敷衍的一句“命令收到,一旦可行,立即照办”。&b&[美]罗伯特o诺恩、津尼亚o尤丁:《罗易赴华使命》,王淇、杨云若、朱菊卿合译,中国人民大学出版社1981年版。第112页。&/b&陈独秀也并未向党内通报这一指示,并在其后给共产国际的回电中说:“贵方的意见是正确的,重要的,我们表示完全同意。但是,它在短期之内是不能实现的。”中国革命博物馆党史研究室:&b&《党史研究资料》第2册,四川人民出版社1982年版,第148页。&/b&就这样,在指导思想上对中国革命有着一定有益转变但缺乏实际操作可能性的五月指示就被完全搁置一边了。&br&
那么回到题主的问题,我想,之所以南京政府能顺利建成,从中共与苏共的角度来看,原因无外乎于中共自身不够用硬与共产国际的中二病还未痊愈这两个。这原因其实大家早就都知道,只是有些人视而不见。&br&
最后,给某些答案一个我的态度。五月指示只不过是最后压垮骆驼的稻草。幕后策划、密谋发动?你真的想多了。鲍罗廷蠢、陈独秀笨,但这不代表汪精卫是二货,武汉国民政府里面开会的全是猪。一纸空话连篇的命令吓得堂堂一个势力要政变?什么叫&br&&blockquote&
该指示直接造成了武汉分共,证明了苏联从投资北伐以来,想要变现代理人的动机。它对汪精卫立场的反冲,等于南京事件对蒋介石的反冲。&br&&/blockquote&
非要把五月指示和南京事件关联起来?这和建国里来XX一条黑线,潘金莲改变世界历史有什么区别?有本事拿材料来论证,&b&你以为知乎是朋友圈&/b&?&br& 以上。
题主弱弱地问了一个关于蒋介石为何能成功建立南京政府的问题,几个高票答案不约而同地扯出了共产国际。这个无所谓,反正共产国际这个中国近代史的背锅侠,多一个锅少一个锅无伤大雅。但是,张口就是这个材料不对,那个材料偏颇的态度让人莫名火大。史料民工…
&p&出了两个新答案,挺有意思的,回复一下。&/p&&p&野渡的答案,抛开回答题主的部分,针对我的部分,其顺序是这样的:&/p&&p&一、汪寿华的帮派身份和他死在应邀前往的青帮宴会路上这件事,论证了四一二是帮会斗争&/p&&p&二、农运制造的恐怖氛围与国共分裂的紧密联系,论证了五月指示与南京事件之间的联系&/p&&p&三、五月指使证明了苏联从投资北伐以来想要变现代理人的动机,最终为我敲定了“理克中”的标签,暗指我罔顾事实,不肯承认苏联对中国有政治野心。&/p&&br&&p&有趣的结构。其实吧,这个论证顺序应该倒过来才能成立:&/p&&p&一、先敲定我不肯承认苏联对中国有政治野心,这样才能&/p&&p&二、敲定我不肯承认农运制造的恐怖氛围与国共分裂之间的紧密联系,然后才能论证&/p&&p&三、我不肯承认五月指示与南京事件之间的联系,进而推出&/p&&p&四、南京事件就是苏联和TG操纵的阴谋&/p&&br&&p&野渡关于四一二性质的判断和其论证,我就不评价了,各位读者自便。我们看看上述四点能否成立。&/p&&br&&p&第一、苏联对中国的政治野心,对中国近代史稍微了解的人都很清楚。苏联为啥平白无故资助你KMT搞革命?最底线的要求是中国出现一个亲苏政府,最好的情况是出现一个完全赤化的傀儡政权。这一点,你知我知,孙知蒋知。陈张周他们知不知或者是否装作不知,我就不知了。这个标签贴过来,我承受不起。&/p&&br&&p&第二、不要抒情,不要觉得诉一番苦就能论证阿共仔的阴谋,这不成立。农会制造的恐怖与国共分裂之间的关系,极其密切。农会当时的大量行动、政策,从TG立场出发,是不策略的,从今日的价值观出发,是不人道的。但是你一步跳到“一如在另一处你说没看出第三国际发到武汉的秘密指示,同南京事件有何关系”这里,我还真不明白这逻辑。李立三的父亲被农协枪毙了,你知道么?这没有成为李立三回头杀TG的理由。这也无法证明阿共仔早就蓄意要在30年搞李立三。&/p&&p&所以我完全弄不明白,阿共仔到底是要蓄意逼反北伐军呢?(农会制造恐怖)还是要蓄意逼北伐军跟列强决裂从而完全倒向苏、共?(阴谋制造南京事件)&/p&&br&&p&第三、所以我还是闹不明白,五月指示是怎么就成为反驳我关于南京事件并非TG阴谋的结论的一个有力证据了,以至于 &a class=&member_mention& href=&/people/a412a04e25e342ebef8ca072& data-tip=&p$b$a412a04e25e342ebef8ca072& data-hash=&a412a04e25e342ebef8ca072&&@小镇&/a& 专门一个答案就丢出这么几个字做证据来反驳我。&/p&&br&&p&是,我在你们这些淑娟流眼里不过&b&史料民工&/b&,但是请问历史大神到底能不能拿出点过硬的证据、常人的逻辑?不要动不动就“从当事人回忆到各路文档”都不放在眼里,回忆录不过伪造的架势行不行?这种姿态让我觉得像小孩子吵架,又让我想起一句话“顺我者有思想,逆我者五毛党”。&/p&&br&&p&最后对野渡先生说几句话,我玩知乎一年,关注了大批跟我政见不符乃至极端对立的知友,时至今日,有的仍在我的关注列表,继续点赞;有的取消关注;有的已经拖黑。昨天拖黑了伯伦,我给他点过赞,但是没有关注过。您我是关注过的,后来取关,今日凌晨拉黑。我拉黑极少因为政见立场问题,主要看对方能不能好好讲话。您说您坚持站队光荣,我也表示理解。我从不相信能够有人绝对客观中立地看待历史,&b&没偏见的都是骗子,萨拜因早就教育过我们。但是历史终究靠证据说话,这是偏见的界限&/b&。&/p&&br&&p&不怕告诉您,我觉得假如南京事件没有发生,苏联当时对中国指挥得当,它迟早要策划一场事变促使中国与欧美决裂彻底倒向苏联。可是历史已然发生,我尊重历史留下的证据,您呢,可以尊重自己的立场。&/p&&br&&p&————————————————下为原答案的分割线——————————————————&/p&&p&&a class=&member_mention& href=&/people/fdea97bb986cd4d80a57& data-editable=&true& data-tip=&p$b$fdea97bb986cd4d80a57& data-hash=&fdea97bb986cd4d80a57& data-title=&@伯伦&&@伯伦&/a& 的这个答案,简直就是一派胡言,本来完全不想搭理,结果看到几位大V点赞,其中还有我深为佩服的 &a class=&member_mention& href=&/people/53dd4db72d910b6e6c7f7& data-editable=&true& data-tip=&p$b$53dd4db72d910b6e6c7f7& data-hash=&53dd4db72d910b6e6c7f7& data-title=&@荣健欣&&@荣健欣&/a& 先生,只好花功夫写答案梳理下伯伦答案里的问题。&/p&&p&伯伦的这个论调,乃是从南京事件发生后、南京国府和英美日等国政府的一致宣传,可惜,禁不起历史的检验。尤其是伯伦把一个错综复杂的事件简化、地摊化为&/p&&p&“在这个关头上,鲍罗廷又搞了个“南京事件”——&/p&&p&3月24日晨7时许,江右军所属的第2、第6、第40军主力部队未经抵抗即顺利占领南京城及下关。进入南京之国民革命军第二、第六军(第二军副党代表兼政治部主任李富春,第六军副党代表兼政治部主任林祖涵),开始劫掠英美日领事署及外人商店住家,一直持续到下午5时。打死英美法意等国6人,打伤数十人。特别是英国领事被北伐军士兵拉到市中心用青龙刀斩首示众,英国领事夫人被27名北伐军士兵轮奸至重伤,此外还有上百名外国妇女被北伐军士兵强奸。”&/p&&p&这样一种轻浮的言论,完全经不起推敲。下面我们来看看这种历史发明家的调调问题出在哪里。&/p&&br&&p&&b&一、伯伦这个说法最恶劣的是把地摊文学用以吸引目光的手法用在了知乎历史、政治讨论中&/b&&/p&&p&“打死英美法意等国6人,打伤数十人。特别是英国领事被北伐军士兵拉到市中心用青龙刀斩首示众,英国领事夫人被27名北伐军士兵轮奸至重伤,此外还有上百名外国妇女被北伐军士兵强奸。”&/p&&p&南京事件对于我国大多数人而言,应该是从未听闻的,乍一见此事,难免惊骇万分。南京事件固然存在,请问伯伦能够拿出上述关于青龙刀斩首、轮奸英国领事夫人的任何史料么?用这种笔法摆出“揭秘历史”的模样了,呵呵。我们看看英国当事人是怎么回忆这件事的——&/p&&p&&b&“南京之掳掠,系衣有制服之军士所为。此一事实,由英总领事、美领事及多数负责之英美两国侨民立誓为证……及劫掠者进屋,即将革命军旗垂起,外国妇女多人、英国总领事佳尔之夫人亦在边,身被搜检,所有贵重物品,咸被抢去。衣服被扯破、剥去者甚多。有美国妇女二人几被强暴。此种事实均有人立誓为证……”【《英国无线电报告》 ( 1921年3月 31日),“南京事件——中英”(日至4月30日),外交档案B/0.01-01】&/b&&/p&&br&&p&咦,不是说英国领事被青龙刀斩首、夫人被轮奸的么?怎么英国总领事还能出来立誓作证,夫人也没被轮奸致伤呢?难道伯伦掌握了历史学界、英国政界所不了解的真相——南京当时有多个英领事?&/p&&br&&p&抛开伯伦这种地摊文学的轻浮,毫无疑问,3月24日南京城内发生了相当大规模地针对外国人的暴力行为,涉及抢劫、强奸、残杀。“兹据南京市党部,总工会、第二军政治部损失调查简报结果:二军在下关一带被外炮击毙特务连长一名,士兵死二十三名,重伤七名;老妇死二人,重伤四人,小商贩及居民死十三人,重伤命危者十五人。”&b&外领外侨伤亡共17人,其中死9人,伤8人。“其分属国如下:英,国籍3人(水兵克诺克斯氏、医官史密斯博士、港务官胡布氏)、伤2人(总领事和施蒲亚大尉);美国籍死一人(金陵大学副校长文怀恩博士)、伤3人(妇女1人、水兵1人、领事馆员一人);日本籍死一人,(“桃”舰一等机关兵后藤龟&/b&&b&喜,中流弹而亡)、伤3人;法国籍死3人(均为传教士);意大利籍死1人(传教士)”&/b&。【&b&《申报》第232册第619页&/b&】&/p&&br&&p&这一事件最初被国民革命政府宣传是北军所谓,其后革命形势发生重大转折,遂长期以来被南京国府和外国政府指责为第三国际和TG蓄意制造,挑拨国民革命军和外国政府矛盾。伯伦沿袭这一政治宣传论调,可惜&/p&&br&&p&&b&二、&/b&&b&伯伦的论述中逻辑完全是站不住脚的。&/b&我们看看他的发言——&/p&&p&“进入南京之国民革命军第二、第六军(第二军副党代表兼政治部主任李富春,第六军副党代表兼政治部主任林祖涵),开始劫掠英美日领事署及外人商店住家”&/p&&p&伯伦的逻辑是很明显的:南京事件的制造者是国民革命军第二、第六军,第二军副党代表兼政治部主任是李富春,第六军副党代表兼政治部主任是林祖涵,所以此二人为指使者,该事件是第三国际和TG的阴谋。&/p&&br&&p&这种论证的无力是一眼可知的。共产党员担任了&b&副党代表兼政治部主任&/b&就能指使部队制造中外冲突,嚯,TG好强的控制力啊!那请问程潜为何会拒不执行武汉国府逮捕蒋介石的命令呢?&/p&&br&&p&我们来看看制造南京事件的国民革命军来自哪些部队。&/p&&br&&p&据程潜:“当时惩办之士兵系&b&独立第二师(笔者注:师长贺耀祖) 、 第六军之第十九师(笔者注:军长程潜)及第二军第四师(笔者注:代理军长鲁涤平)&/b&所属,格杀之三十二人多草地方流痞,确系抢劫日本某商店,在抢劫地就地正法。故无姓名可查。”【&b&《程潜致国民政府江电》(原件),“南京事件——中英”(日至日),外交档案B/0.01-04&/b&】&/p&&br&&p&据外方资料:&b&受蒋介石重用的贺耀祖部(第二师)和王普部(原北军安徽第三混成旅)&/b&是南京事件的活跃者。美国人罗伯茨和金陵大学校长包文在各自的证词中谈到了,革命军军官们在事后向其道歉并解释说士兵在与白俄军团的作战中损失惨重,战后检查尸体时发现了一名给革命军造成了重大损失的炮手是英国人,于是士兵变得疯狂——这只与白俄军团作战的部队正是贺耀祖第二师第一、二、三旅;美国总领事戴伟士报告:“据一些可靠的美国人说,袭击他们的士兵似乎属贺(耀祖)部。我的一个中国职员也告诉我,最先袭击并抢劫我们领事馆的是该师的一些士兵。”王普的新军也参加了抢劫。在南京外国医院的护士鲍尔和传教士克莱蒙斯在证词中分别谈到,国民党的军官对他们说抢劫是刚参加革命队伍的新兵干的。【&b&《美国国务院档案》M第329号,第79卷,第46、334页/第803页/第330,111页&/b&】&/p&&br&&p&请问,TG是怎么指使得了贺耀祖部和一个月前才投降南军的王普部的呢?&/p&&br&&p&实际上,目前不但没有任何TG指使国民革命军制造南京事件的可靠证据,相反,存在着对TG有利的大量直接证词——&/p&&br&&p&中方:“城厢内外,有总司令蒋介石总指挥程潜&b&副党代表林祖涵&/b&布告革命军宗旨,安慰民众。第六师长戴岳,党代表萧劲光,出示维持军纪。”【《申报》日】&/p&&br&&p&美方:金陵大学神学系主任罗伯森日访美国国务院远东司司长詹森,强调南京劫案并无预谋。他说:“只要军官一出现,南军士兵们就有所收敛。那天一名军官很早就赶到金陵神学院,他迫使士兵们退还抢去的东西,并向学院的人们致歉。” &/p&&p&金陵神学院的哈克特描述了保护他们的那名军官来回奔波的情形:他“带了一小队士兵回来”,“开枪吓退校园中的暴民,留下一小队卫兵”。 【&b&《美国国务院档案》M第329号,第79卷,第70,133-134,93,79,716,331页】&/b&&/p&&br&&p&英方:其后彼等尚拟炮击领事署馆,适时有国民革命军第二军第六师政治部主任(&b&笔者注:TG党员肖劲光&/b&)出而干涉,并有第六师师长且卫兵等前赴领署保护,未成事实。&b&【《英国无线电报告》 ( 1921年3月 31日),“南京事件——中英”(日至4月30日),外交档案B/0.01-01】&/b&&/p&&br&&p&日方(日本驻南京领事森冈正平):“我们抱定与之同归于尽的决心,被迫于11时在幸在领事馆内庭集结。此时,国民革命军第二军党代表兼第二军第六师政治部主任(&b&又是肖劲光&/b&)到达现场,他称,国民革命军的方针是要保护在华的各国侨民,特别对日本是持善意的,对于这些不听从命令、丧失理智的军人竟做出此等恶事,他深在遗憾,在以后一定严厉禁止此类事件发生;日方如有任何不便,可向国民革命军提出。”
【&b&《关于中国士兵闯入南京领事馆及对日侨暴行一事,驻南京森冈领事致币原外务大臣电》(日), 编号 405 ,载日本外务省编《日本外史文书,昭和期I第1部第1卷 ( 1927)年》,东京外务省发行, 1989,第515-516页。&/b&】&/p&&br&&p&我想,这些引文已经足以否认伯伦的论证是站不住脚的。下面我们来看看伯伦全文最关键也是最易推翻的论据——&/p&&br&&p&三、&b&伯伦引用的所谓苏联密令是伪造的。&/b&&/p&&br&&p&奉军搜查苏联使馆后公布的文件,尤其是4月18日公布的《莫斯科致驻华武官训令》,是伯伦答案的核心论据,可惜,这份文件是伪造的。《苏联阴谋文证汇编》的编译者张国忱晚年披露了伪造此文件的经过。&/p&&br&&p&“几天以后,张作霖把我叫到居仁堂。张拉我到围屏后说:这几天翻出来的东西,我都看了,没有多大关系。收买密探的材料很好,但在国际上宣传赤化的材料没有。要注意搜查,激起国际上的注意。’我说:`没有见到这种材料啊!’张说:`没有不好啊!咱们不是白搞了吗?你回来好好找找,找不出来可不行。怎么交差?赶紧回去办吧!’”“我回去一想,张作霖分明是暗示我,要我一定找出来。这不是老帅要,一定是外国公使要。怎么办?老帅发了话,要什么就得做出什么来。作假的?很不容易。……事已至此,非做假的不可。”“我找了一个白俄记者叫米塔列夫斯基,是哈尔滨《喇叭》报主编。”“我在哈尔滨任职时,和他很熟。那时,他们夫妇俩经常出入我家。我向他说明情况,他犹豫再三后,才答应帮助制作一份共产国际宣传赤化的文件。他提出,要搞到一台与俄使馆字型相同的俄文打字机。我到处找,才搞到一台。没有俄国的公文纸,只好用其他纸代替。米塔列夫斯基起草文件,并动手打印出来交给我。……”&/p&&br&&p&张国忱指出,另一个负责编译工作的人曾在伪件上手书“极要文件”四个中文字。“《苏联阴谋文证汇编》中影印的俄文原件,只有这件有标记”。凭着这个标记,张国忱在《苏联阴谋文证汇编》众多的文件中,轻而易举地指出了这个伪造的文件。该件正是《致驻华武官训令》。&b&【张国忱:《编译&苏联阴谋文证&经过》(柴寿安记录整理),政协天津文史资料研究会未刊稿,存档号1203/《习五一等访张国忱等谈话记录》(日),未刊稿)】&/b&&/p&&br&&p&到目前为止,曾出现过的指向TG指使南京事件的证据有3件,其一是所谓苏联密令,上文已经指出这是伪造;剩下两件恐怕伯伦根本就不知道——&/p&&br&&p&其二是3月25日,森冈在致日本外相币原的函电中说,当天下午 2 时许国民革命军第六军第十七师师长杨杰来拜访时告诉他,南京劫案为军队内部一部分不良分于与共产党南京支部成员阴谋所致。这一说法,一是&b&孤证&/b&,二是完全不符合当时蒋介石极力否认南京事件是南军所为的历史背景,概因TG并非南方合法代表,即使是TG挑动,列强的压力也是在国府身上,故四一二之前,即使蒋怀疑是TG所为,也绝不会宣扬这一看法。目前学界普遍认为这一说法乃是捏造,但何人捏造、处于何目的尚存争论,有杨杰捏造、蒋介石捏造、森冈捏造三种说法,不展开了。&/p&&br&&p&其三是是台湾出版的《革命文献》第十四辑刊载的武汉国民政府外交部秘书韦悫日《关于宁案调查呈文》后面的《附记》,但连该文献的编者也不得不承认,这一来路不明的《附记》系混存于“旧档之中”,并“未署名”,“不能成为正式文件”【&b&罗家伦主编:《革命文献》(1978年10月影印再版)第十四辑第615页&/b&】。除这一《附记》而外,再未见公布出如南京市总工会等与韦悫一样事实确凿的调查报告。当时如果确有足以说明共产党人“劣迹”的材料,处在正与武汉国民政府政争之时、又当大批捕杀共产党人之际的国民党政府,是不会不公布的。&/p&&br&&p&中国近代史是中国历史上极端复杂的一页,对这段历史的叙事,往往成为政治斗争的重要武器。知乎上各种主义者都有,政见不合实属正常,然而对某种历史叙事不加辨析、考证地拿来作为宣传自己的意见的行为,在八十多年后的知乎还在被使用,实在令人失望。&/p&&br&&p&&b&本文引用,来自孔庆泰《1927年宁案与宁案处理始末》;陈谦平、丁兆东《关于 1927 年南京事件的几个问题》;赵固《论宁案在南京国民政府建立前后的外交影响》;郭曦晓《对&/b&&b&1927&/b&&b&年南京事件几种评论的剖析》;习五一《苏联“阴谋”文证&致驻华武官训令&辨伪》。&/b&&/p&&br&&p&&b&感谢历史学者的努力和贡献,使得时人得以更加接近历史本源,不至于轻易为小人所蔽;感谢入江昭这种海外中国研究者能够放下意识形态的偏见,为梳理中国近代史的本来面目做出的贡献;感谢本文的读者和传播者,尊重历史就是尊重我们自己。&/b&&/p&
出了两个新答案,挺有意思的,回复一下。野渡的答案,抛开回答题主的部分,针对我的部分,其顺序是这样的:一、汪寿华的帮派身份和他死在应邀前往的青帮宴会路上这件事,论证了四一二是帮会斗争二、农运制造的恐怖氛围与国共分裂的紧密联系,论证了五月指示…
&a href=&/people/fan-xi-di& class=&internal&&范西迪&/a&&a href=&/people/lun-dun-shang-kong-de-ying& class=&internal&&伦敦上空的鹰&/a&&a href=&/people/brainchen& class=&internal&&伯伦&/a&&br&果然有人又开始给常校长洗地了。&br&先说问题,为什么常凯申能建立南京政权。答案很简单 因为一他手里有军队 二有人支持他。军队问题就不用说了,他起家的黄埔嫡系。而支持他的人,就是那传说中的三座大山——帝国主义(列强)封建主义(地主)官僚资本主义(江浙财阀)。&br&他自己有军队同时又有这三家给他出钱。那么他建立一个军阀式的军政府又有什么奇怪的。&br&&br&楼上的几个答案,都不约而同的把412的锅扔到了TG身上。都是TG的激进民粹才逼的常凯申不得不出手。这个问题我不想争辩,因为夏虫不可语冰 ,你们就这样认为谁也没办法。求同存异一下好了。&br&
咱们就说炮党北伐的目的是什么。很简单 统一中国 驱逐列强。那么在412之后,把捣乱的TG踢飞之后 ,常校长是统一了中国 还是驱逐了列强了呢。很明显,两样他都没做到。虽然他名义上统一了中国,但列强在中国的势力依旧,地方诸侯依旧各自为政。内战的规模反倒比北洋时期有过之而无不及。北洋时期的军阀混战,一场大战动用的兵力不过十几万最多几十万。而到了南京政府时期,中原大战和后面的解放战争总兵力已经上百万甚至几百万了。&br&
再说炮公的三大政策,姑且按楼上几位的意见,毛子和TG都是王八蛋。只能驱俄灭共,那么扶助农工,总没问题了吧 。但咱们的常校长掌权后扶助农工了吗。也别说没推行,倒是定了个二五减租——1927年5月,国民政府颁布《佃农保护法》,规定“佃农缴纳租项不得超过所租地收获量百分之四十”,“佃农对于地主除缴纳租项外,所有额外苛例一概取消”,“佃农对于所耕土地有永佃权”。&br&注意 ,就是按这个减租真执行下去以后,佃农也得把40%的收获当地租给出去。当然我相信楼上几位也是知道的,哪怕是这个政策,最后也没执行下去。&br&
楼上几位谈什么全阶级政府,先不说地球上就从来没有所谓全阶级政府。就说近代中国积贫积弱 内忧外患,明明已经病的都快死了,还想靠阶级调和改良主义保守治疗而那治好的可能性有多大。更何况常校长的南京政权,连改良都做不下去。&br&&br&
不谈什么国共的左右之争谁对谁错。就说常凯申本身的立场,他真的是炮党里右派吗。 常凯申最早的谋主张静江,为什么在常凯申掌权后就逐步淡出了常凯申核心决策圈。就是因为张静江虽然是右派 也极端反共。但人家也是希望发展民族工业 推行土地改革。让中国从近代的积贫积弱里走出来。但结果呢,他在浙江推行减租,根本推行不下去。他的工业建设计划,也根本无法进行。
他要做的和常凯申的金主们(三座大山)的利益是相背的。&br&
常凯申之所以能从上海滩一个破落的投机商在7年之间崛起为中国名义上的最高领导人 最大的军阀。其根本原因就是 他和他的南京政府是最能维护三座大山利益的 能让三座大山的利益继续最大化。 而且既没有意愿也没有能力去改变这些。这样所谓的全阶级 政权怎么能不叫人爱呢。&br&&br&本质上常凯申不过是一个有野心的政治投机者罢了。他根本没有什么政治理想 他最看重的无非是自己的权势,他发动清党的目的也不过就是以清共为借口,从而篡党夺权 夺取炮党最高领导权。从这点上说,他既不是左派也是右派,而是地地道道的的 反动派&br&============&br&重温一下北伐誓词
常凯申掌权后改变了什么呢&br&国民革命军北伐宣言&br&“中国人民之困苦至今日而极矣:以言农人,则血汗所获,尽供兵匪之掠夺,预征特捐,有加无已,终年辛苦,不得一 饱,鬻田卖牛,寝成失业,此犹侥幸者也。至如直&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E9%B2%81%E8%B1%AB&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&鲁豫&i class=&icon-external&&&/i&&/a&京兆等省区之农人,则兵匪所过,村里为墟,老弱死于沟壑,壮年多被俘掳,男为牛马,女被奸淫,其或能逃出虎口,幸保余生,亦不过惶惶如&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E4%B8%A7%E5%AE%B6%E4%B9%8B%E7%8B%97&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&丧家之狗&i class=&icon-external&&&/i&&/a&,不操下贱之业,即作他乡之鬼而已。以言工人,则终日劳作所获,仅能苟延性命,既无余资,又鲜保障,平时日日有失工之虑,灾患一至,不免沦为流氓之列;此时欲商无资,欲耕无地,不降为苦力,以逐渐消耗其性命,则直成饿殍而已矣。以言商民,则外被洋商售卖洋货、贩运土货之压迫,内受大小军阀土匪、苛捐重税及明抢暗索之剥削,鲜能获什一之利,而频蒙亏本之灾;驯至小资生意不堪损失,倾家荡产,比比皆是。以言知识界,则教者恒以薪金久欠,徒忧哺啜,而不能传其智能;学者每以匪患兵灾,断绝资斧,而无以进其学业;加以百业凋敝,虽属聪明才智之士,难免彷徨失业之忧;至于直鲁豫各省,年年烽火,学校关闭,小学教员沦为苦力,青年学生多成饿殍,更无论矣。其他各省军阀部下之军人,则多数本系农人工人,为求生计而投军者;然而投军之后,不但生计仍无可托,且为野心军阀驱而置诸死地,大好热血,不用以靖国难、救人民,乃徒以受军阀豢养之故,反用以屠杀人民,为军阀争功名、求富贵,世间惨事,孰有过于此耶?至于经营工业企业家,在从前固为社会上之富裕者,然至今日,则销场不佳,利益全无,工厂停闭,成本呆滞,即或勉强开工营业,而困于苛税勒捐,无法支持,即不投降于军阀,即乞灵&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E4%BA%8E%E6%B4%8B&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&于洋&i class=&icon-external&&&/i&&/a&商,不但事业已非我有,资本则丧失大半矣。&br&总而言之,居今日之中国,除少数军阀、官僚、&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E4%B9%B0%E5%8A%9E&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&买办&i class=&icon-external&&&/i&&/a&、财阀之外,全国人民入则有老弱待哺之忧,出则无立业谋生之地,行则逢掳身丧命之变,居则罹举家冻馁之祸,灾害深于水火,困苦甚于倒悬,凡此皆&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E4%B9%89&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&帝国主义&i class=&icon-external&&&/i&&/a&之侵略及实国军阀之窃权之所致也。帝国主义经济上之侵略,其剥削之巨,岁辄万万,数十年来未尝或息也。迄中国之人民膏血已尽,仅存皮骨,彼为债主,我为债户;彼不劳而坐获,我终日充牛马;彼为经济的主人,而操命令指挥之全权;我为经济的奴隶,而居被驱使之地位。帝国主义在经济上剥削中国之不足,更在政治上利用万恶之卖国军阀,造成笔难尽述之罪恶。帝国主义者既使军阀窃取政权,又使军阀盗卖国家;既使军阀永演&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E9%98%8B%E5%A2%99%E4%B9%8B%E4%BA%89&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&阋墙之争&i class=&icon-external&&&/i&&/a&,令吾民受尽兵刀之苦,更&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E5%97%BE%E4%BD%BF&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&嗾使&i class=&icon-external&&&/i&&/a&军阀压迫革命运动,欲吾民永无自决之日;既使军阀式的政治发生土匪,更使土匪变成军阀,军阀生生不已,人民困苦无穷。以军阀为刀俎,以吾民为鱼肉,如此则无怪乎中国农民不能安于乡,工人不能安于市,商民不能安于行旅,知识界不能安于校舍,军阀下之军人恒辗转惨死于连年之内战,甚至经营工业之企业家亦惴惴不能一日安其生也。&br&&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E4%B9%89&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&帝国主义&i class=&icon-external&&&/i&&/a&侵略之程度日益加深,军阀之暴虐日益加重,则中国全国人民之困苦,自然日益加重。近者北方军阀混战经年,北京政府已不存在,我中国中部及北部人民,不但无好政府,而且亦无恶政府;不但无从减少既有之痛苦,亦且无法减轻新痛苦增加之速度。继此以往,指顾之间,不难使数千里土地变为荒墟,数万万人民化为虫沙,岂但政治的及经济的奴隶而已。本党于此时机,熟察前因后果,深知中国人民困苦之根本原因,在帝国主义及其工具卖国军阀;深知目前中国之唯一需要,在建设统一政府。统一政府成立,则外足以抵抗帝国主义之恫吓压迫,内足以杜绝军阀之祸国殃民。&br&统一政府不成立,则外祸益烈,内乱益甚,中国人民之困苦,亦将如水益深,如火益热,中国人民将无噍类矣。&br&本党从来主张用和平方法,建设统一政府,盖一则中华民国之政府,应由中华人民自起而建设;一则以凋敝之民生,不堪再经内乱之祸。故总理北上之时,即谆谆以开国民会议,解决时局,号召全国。孰知段贼于国民会议,阳诺而阴拒;而&a class=& wrap external& href=&/s?wd=%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E4%B9%89&ie=gbk&tn=SE_hldp00990_u6vqbx10& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&帝国主义&i class=&icon-external&&&/i&&/a&者复煽动军阀,益肆凶焰。迄于今日,不特本党召集国民会议以谋和平统一之主张未能实现,而且卖国军阀吴佩孚得英帝国主义者之助,死灰复燃,竟欲效袁贼世凯之故智,大举外债,用以摧残国民独立自由之运动。帝国主义者复饵以关税增收之利益,与以金钱军械之接济,直接帮助吴贼压迫中国国民革命;间接即所以谋永久掌握中国关税之权,而使中国经济生命,陷于万劫不复之地。吴贼又见国民革命之势力日益扩张,卖国借款之狡计,势难得逞,乃一面更倾其全力,攻击国民革命根据地,既使匪徒扰乱广东,又纠集党羽侵入湘省。本党至此,忍无可忍,乃不能不出于出师之一途矣。本党敢郑重向全国民众宣言曰:中国人民一切困苦之总原因,在帝国主义者之侵略及其工具卖国军阀之暴虐。中国人民之唯一的需要,在建设一人民的统一政府;而过去数年间之经验,已证明帝国主义者及卖国之军阀,实为和平统一之障碍,为革命势力之仇敌;故帝国主义者及卖国军阀之势力不被推翻,则不但统一政府之建设无希望,而中华民国唯一希望所系之革命根据地,且有被帝国主义者及卖国军阀联合进攻之虞。本党为实现中国人民之唯一的需要,统一政府之建设,为巩固国民革命根据地,不能不出师以剿除卖国军阀之势力。本党为民请命,为国除奸,成败利钝,在所不顾,任何牺牲,在所不惜。本党为求遵守总理所昭示之方略,尽本党应尽之天职,宗旨一定,生死以之。愿全国民众平日同情于本党之主义及政纲者,更移其平日同情之心,进而同情于本党出师,赞助本党之出师,参加本党之作战;则军阀势力之推倒,将愈加迅速,统一政府之建设,将愈有保障,而国民革命之成功,亦愈将不远矣。&br&统一政府建设万岁!&br&国民革命成功万岁!&br&中国人民自由解放万岁!&br&中国国民革命军万岁!”
果然有人又开始给常校长洗地了。先说问题,为什么常凯申能建立南京政权。答案很简单 因为一他手里有军队 二有人支持他。军队问题就不用说了,他起家的黄埔嫡系。而支持他的人,就是那传说中的三座大山——帝国主义(列强)封建主义(…
-&br&要谈此问题,不会是现在的「满纸荒唐言」,啥时候知乎沦落到这种地步?&br&讨论个历史人物,个个答案,都是一句话的噫语?&br&&br&说说我的看法:&br&&br&一、&br&&br&蒋介石是个有私心的人,权利欲重,不容他人分权,很多时候,他用残暴手段对待敌对人物,下手极狠,不留一丝馀地,最简单的例子,到了台湾,他肃杀最狠的,其实不是台湾异议人仕,而是他带过去的大陆外省人。&br&&br&台湾人说的白色恐怖,其实最早喊出来的,是外省人,不是台湾反对派。&br&&br&这一点上,他有十九世纪末政治人物的局限性,谁也否认不了。&br&&br&二、&br&&br&但是,蒋介石身上,有许多其它人都没有的,高尚品质。这部份,说的最好的,是黄仁宇,他的名著「大历史角度读蒋介石日记」,为蒋介石的困境,作了很好的梳理,很多论述,是连坚决反蒋到底的李敖之流,都不能全盘否定的。&br&&br&当然,早年日本产经新闻社,取得蒋家同意,在七零年代出过一本「蒋总统秘录」,根据当时仍未公开於世的蒋介石日记,出版了很重要的一套书,也是有理有据。&br&&br&上面两本书,是改变我对蒋介石认知的,主要两个原因。&br&&br&下面,说说我对蒋介石的意见,其中,不乏黄仁宇,还有日本产经新闻的关点,容我不一一举证出处了,全凭的自己个人印象,若有谬误,欢迎纠正。&br&&br&当然,骂娘我是不欢迎的。&br&&br&三、&br&&br&总的来说,评价蒋介石,有几个重点:&br&&br&1、&b&蒋介石在大陆,一直没有资格作个「独裁者」&/b&。&br&&br&所谓「独裁」二字,他根本不够格,这个观点是黄仁宇阐述的重点,黄仁宇认为,一直到溃退台湾前,蒋介石的控制范围,都没办法到达中国全境。&br&&br&抗日战争前,只在江浙一带。抗日战争後,连江浙都不保。&br&&br&所以,用「中国的独裁者」五字来概括蒋介石的说法,完全没有立足之地。&br&&br&2、&b&蒋介石从不作儿皇帝&/b&。&br&&br&背靠外国势力,面向国内内战,袁世凯作过,张作霖作过,毛泽东作过,溥仪作过,汪精卫作过,即便连孙文,都脱离不开关系,当然,蒋介石的手脚也不乾净,但,蒋介石有一种不可理喻的愚蠢,他在处理和「老大哥」关系时,总是时不时要顽抗、反叛。&br&&br&包括北伐时的清党,抗战时和史迪威交恶,抗战後,和马歇尔的严重矛盾,都在在显示了,这是蒋介石不可抑扩的骨气。那骨气,说实话,并不值得尊敬,害惨了中国人。&br&&br&所以,美国的报章杂志,一直形容蒋介石是「顽固的民族主义份子」,而形容毛泽东,叫成「激进的土地改革份子」,两者高下立现。&br&&br&即使是毛泽东,建国後也要忍气吞声,甚至打了一场损耗巨大的韩战,一直要到进入六零年代,才和苏联交恶,开始走自己独立的路。&br&&br&在这一点上,蒋介石根本不够格被称为一个政治家,但,时间拖远来看,事後的人,不能不承认,他还是有脊梁骨的,不愧所谓「民族主义份子」六字。&br&&br&这一点,其实有不少国民党高层,包括李宗仁,包括白崇禧,包括阎锡山,包括龙云等等,都有一样风骨,他们不少人是能作洋人的附庸的,但在民族国家的大是大非上,确实守住了「一些」底限。&br&&br&至少有一部人,没有借仗洋人的势力,荼毒国人。&br&&br&3、&b&蒋介石至少抵抗了日本帝国四年&/b&。&br&&br&虽然众所公认,太平洋战争,包括二次大战整个全球格局,几乎全是仰仗美国人的强悍,才终於打败轴心国。但,在珍珠港事变前,不能否认蒋介石,以十九世纪末的军事组织,低下的装备兵员,抵抗世界级的强国,拥有二十世纪四零年代,整整领先半世纪以上水平技术能力的日本帝国。&br&&br&顽抗,长达四年之久。&br&&br&换作其它人,可能都作不到如是的程度,日本人就有过公平评价,中国历史上,堪称最顽强的人物之二,一是毛泽东,一是蒋介石。&br&&br&正所谓「既生瑜、何生亮」,历史弄人,恰巧让这二号铁石一般造就的人物,偏偏又撞在一起。&br&&br&(言外之意,要是没有蒋介石,中国早亡国矣。)&br&&br&其实,中国的八年抗战说法,现在一般都被认为是有误的,按照外国的历史,一般被称作「十四年抗战」(从九一八事变算起),战後的「远东国际军事法庭判决书」,中国则是「十七年抗战」,(从皇姑屯炸死张作霖算起)。&br&&br&蒋介石,严格说来,是带领国家,抵抗日本长达十七年。&br&&br&4、&b&蒋介石极重视历史评价&/b&。&br&&br&蒋介石非常在意历史评价,从他年轻时写日记,数十年不断,一直到过世。当能知道他对自己在历史上的最终评价,非常在意。这一点,是我个人认为,蒋介石的最值人尊敬之处。&br&&br&是的,作为一个军阀,一个政客,他的双手不总是乾净的,但也正如前面说的「民族主义」情结一样,蒋介石坚守了一些事物,这些事物,其实有捷径,但蒋介石硬是守住了最重要的道德底限。&br&&br&比如「三七五减租」「人人有其田」,蒋介石采用麦克阿瑟改革「日本土地持有」的方法,加上自己的创见,硬是让台湾的「土地改革」,没有出现流血、残暴、不公不义之事。&br&&br&(其它答案中,有人讥评蒋介石的「土改」没那么伟大,老实说,那是一个偌大的题目,不能三言两言道尽,就说一点好了,当年台湾所谓的大地主,能用土地和政府换股票的,是屈指可数,按数字,全台只有570人左右。大部份的,都是「微型地主」,这些人的土地释放,以及大陆新去的数百万移民安置,不是用 「维基」查些支字片语,就能想像得来。本题答案中,有人连「三七五减租」都不知道,就在那里说解台湾的土改,实在是误导众生。)&br&&br&细节我不说了,就这一点,蒋介石(包括执行者「陈诚」)的功迹,放到中国五千年历史上,无人可比,他们都是中国历史上最成功的土地改革者。&br&&br&而当时国民政府所处的处境,是那样的危殆,面对的,又是一个庞大的敌对大陆,风雨飘摇的世局下,而当时的台岛居民,不懂中文,不会说国语,几乎全是日本治下养成的日本殖民地国民,带过去的几百万大陆,又全是难民。&br&&br&就这,还在坚持作些「没有近利,只有远功」的施政。&br&&br&在我眼中,王莽、王安石等历史知名改革者,没有一个处境比他艰难,而改革成效,远远不能及其项背。&br&&br&又比如「地方自治」,从小学开始,蒋介石就在学校推行各种「民主选举」教育,同时,不曾阻止过「地方自治」,包括县市长的选举,地方议会,地方警察教育系统的民选政府自治,从学校,到地方。蒋介石努力教育、开化了台湾人至少二十年以上。&br&&br&也是因此,迁台只二十年,在七零年代,台湾就开始了民主改革的种种先行举动,到迁台三十年,八零年代左右,开花成果。&br&&br&这些蒋介石的功迹,无人可以否定。也无从否定。&br&&br&不信?&br&&br&试想那蒋介石,绝对可以学那共产世界的金日成、中东国家的格达费、民主地区的马可仕、苏哈托、皮诺切特一流。台湾屁大的地方,要真正作到独裁到底,想来不会难到哪去。何苦去推行啥劳什仔「三民主义」?整天跟老百姓传授孙文写的「民权初步」,真要独裁,教那玩意儿,不是拿砖头砸自己的脚?&br&&br&四、&b&说结论吧&/b&。&br&&br&正因为在乎历史的评价,作一个被称为「独裁」的统治者,蒋介石忍气吞声,只待时间来证明自己的正确无误,他确实无误地覆行了种种「&b&作为统治者,面对国民的承诺&/b&」。&br&&br&这一点,中国太多的历史人物,全是说的一套,作的一套,到後来翻脸不认人,死不认账。&br&&br&包括颁行「宪法」、行使「宪政」,按照国父孙文的遗教,军政、训政、宪政,一路有条不紊地实施下来,活著时候没有全部完成,最终,让儿子继位,继续完成整副蓝图。&br&&br&有人把台湾的民主改革开放,全归功在蒋经国身上,这是不公平的。&br&&br&没有学校的民主教育,没有地方自治数十年的积累,蒋经国哪能一声令下,台湾全岛一夜改变?&br&&br&功劳,当然也有蒋介石一份,他为台湾人的民主意识,打下了厚重的,不可改变的基础。&br&&br&最终,形成为所有台湾人根深蒂固,不可动摇,不会被谎言改变的民主信仰。&br&&br&五、&b&多说两句外话&/b&。&br&&br&要用我母亲的话,用我跟我儿子说的话,我认为蒋介石最伟大的一点,是无时无刻,不在追求「老百姓变得有钱」。讲漂亮话,就是「追求人民福祉」,&b&把「富民」的重要性,放在「强国」之前&/b&。&br&&br&这一点,抗战前十年,他向大陆证明了自己,(也导致了日本人的苍惶,提早兴战。)到了台湾,即使备战火热,也没有放弃同样的思路,执政数十年,衷心一意地,致力於「藏富於民」,迁台不过十馀年,台湾人已开始迈入小康,到了八零年代,已经渐露富足社会的先兆。&br&&br&这一点,其实蒋介石是在自掘坟墓。&br&&br&人民经济实力愈强,收入愈稳定,则国民党的威权统治,愈发艰难。这是定论。&br&&br&但蒋介石是对得起台湾百姓的,他明知如此,还是坚决去作,最好的例子,是「人口政策」,他接受蒋梦麟的建议,六零年代就在台湾控制人口,一直到今天,台湾的人口才两千两百多万,没有让人口拖累台岛的经济,他对得起历史,没有为了追求人口红利,让全国老百姓穷到一起。&br&&br&过数十年,我再想起小学课本上,国民党教科书写的,「中华民国,在追求《平均》的社会,而不是《均贫》的社会。」,数十年过去,愈发觉得那是一个伟大的承诺。&br&&br&&b&将「财富」分享人民,包括将「权力」还给人民。&br&&br&平均的社会。&/b&&br&&br&蒋介石,对得起这个世界上,最严苛的历史学家,用最严苛的道德尺度,来审判。&br&&br&历史人物,最怕,也最需要的,不过是「盖棺论定」四字。&br&&br&我相信,一生坚信基督教信仰的蒋介石,现在一定安乐地,在天堂休憩。(孙文想必也在一旁。)&br&&br&中华民族,其中尤其是台湾人,都欠蒋介石,一笔厚厚的债。&br&&br&&img src=&/7bec931f923d1abbd3ea835e8f3fcd65_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&592& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&/7bec931f923d1abbd3ea835e8f3fcd65_r.jpg&&&br&&br&-
-要谈此问题,不会是现在的「满纸荒唐言」,啥时候知乎沦落到这种地步?讨论个历史人物,个个答案,都是一句话的噫语?说说我的看法:一、蒋介石是个有私心的人,权利欲重,不容他人分权,很多时候,他用残暴手段对待敌对人物,下手极狠,不留一丝馀地,最…
谢谢邀请。&br&&br&蒋介石怎么说也是一代人杰,在台湾又搞了那么多年的偶像崇拜教育,有人崇拜也不奇怪。&br&&br&我个人感觉,在大陆有人崇拜蒋介石,大多数是因为对教科书和政府宣传的一种逆反。他们感到政府和执政党是丑恶的、受到的教育是虚假的,于是转而去相信存在这么一个更美妙的替代。&br&&br&另一方面台湾经济发展比较好,也基本实现了民主。所以有的人觉得蒋介石如果当年取胜的话,现在他们也能生活在类似于台湾一样的社会中。因此也会导致一部分人开始崇拜蒋介石。&br&&br&所以总的来说,蒋介石是一个寄托了这些人对现状的不满的虚幻偶像。蒋介石本身是否值得崇拜,在“崇拜蒋介石”这个问题上其实是没有意义的。是现实中对偶像的需要才催生了这么一个现象。因此你会注意到很多人被问到“为什么崇拜蒋介石”的时候,会直接或间接地提到毛泽东和共产党。话说如果一个人真的是因为本身的优秀才被崇拜的话,大多数答案应该和Yolfilm那样讨论这个人本身的优秀特质(是对是错另说),而不是去讨论“其实谁谁谁比他差”、“那为啥要崇拜谁谁谁呢”、“教科书上抹他的黑”、“他孙子比谁谁谁孙子强”:&br&&br&“你这问题就来自某党过于蒋黑的太过分了”&br&“我实在无法相信一个&strong&&u&信奉王阳明、推崇曾国藩&/u&&/strong&的人,会是我党历史教科书所描绘的那样。”&br&“蒋不好的一面,再怎么算也在人性的范围内,而对其对立的那个,基本是魔鬼级别的”&br&“虽然27年清党确实血腥了点,但是总的来说蒋不是杀人魔王。那位在我们这被捧为神一般人的倒是有确凿证据是个杀人狂。”&br&“因为觉着比毛先生伟大。”&br&&br&这从逻辑上就有问题,比另一个人强,或者有人曾经骂过他,并不能证明这个人本身就十分优秀、值得崇拜。可为什么很多人要用这种逻辑上不成立的方式来证明蒋介石值得崇拜呢?说白了就是对提到的这些人、政党和社会的不满造成的,是一种逆反心理。从这个侧面也可以知道为什么有人崇拜他了。&br&&br&实际上不难注意到,在大陆崇拜蒋介石的人之中,绝大多数其实对蒋介石和那个时代都知之甚少。比如说,前面提到的“如果蒋介石统治大陆,那么大陆也能发展的像今天台湾一样好”。蒋介石父子之所以能带来台湾经济起飞,台湾人自己的努力和才智放当然很重要,但是还有一个必要因素,那就是他们完成了土改。这一方面强迫地主向资本家转型,另一方面也给予了地主转型所需的资本,使得他们可以投资建立一些中小企业。而分配土地,又稳定了民众,减少了暴动。这才奠定了台湾经济起飞的一些必要基础。土改怎么做到的呢?就是先把土地价格压得很低(名义上是土地年产额的2.5倍,但核算年产额时非常苛刻),然后用债券和股票来支付,强制从地主手中购买。债券随后用农民买地的分期付款偿还。那么,股票是什么股票?是台湾四大公营公司的股票。四大公营公司怎么来的?是通过接收日本人在台湾经营了几十年的各个产业合并而成。债券用什么做担保?用政府将公有土地出租给农民而收上来的地租来担保。公有土地又是怎么来的?是没收日本人的土地而得来的,约占台湾所有耕地面积的21%。这些条件在大陆都是不具备的。的确大陆也有日本人的产业和土地,但是杯水车薪,远没有台湾比重这么大。&br&&br&而且在此转型期间,地主阶层反抗强烈,国府也是依靠着与当地地主毫无联系的军队才得以强制将政策执行到底。比方说在彻底土改之前,就有一个三七五减租(将最高地租限制在土地收成的37.5%,原来比这个比例低的,也不许上升)。在大陆的时候,国府也搞过几次类似的减租,但是全都失败了。因为当时军队和地主关系还非常紧密,根本下不去狠手。所以蒋介石如果一直统治大陆,也没有土改的可能性。&br&&br&只要读过大量关于那段历史的中外书籍,一般都不会崇拜蒋介石。其实,书读多了,一般都不会崇拜任何一个政治人物。&br&&br&从这个侧面也可以看出我国当前社会的激烈矛盾。所以说,这是一个时代的现象。
谢谢邀请。蒋介石怎么说也是一代人杰,在台湾又搞了那么多年的偶像崇拜教育,有人崇拜也不奇怪。我个人感觉,在大陆有人崇拜蒋介石,大多数是因为对教科书和政府宣传的一种逆反。他们感到政府和执政党是丑恶的、受到的教育是虚假的,于是转而去相信存在这么…
因为这些年网上悄悄地吹起了一股给部分历史人物翻案的新风&br&&br&借着这股翻案的新风;众多的青年历史发明家,Ctrl+c Ctrl+V学派档案学家,键盘考古学家风起云涌, 以微博 天涯论坛 豆瓣 从网 扣扣空间 起点文学等网络社区为阵地,投入到了轰轰烈烈 泥沙俱下的网络翻案运动中,在地下室里 在学校宿舍 在办公桌前 在网吧角落,抠着脚丫 吃着泡面 啜饮着营养快线,奋斗在网络翻案的第一线&br&&br&在他们兢兢业业的粘贴下,勤勤恳恳的百度下,汗牛充栋的脑补下,整个网络翻案运动取得了可喜的成果,他们让我们重新认识了一大批蒙冤的伟人:&br&&br&千古一相李合肥
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热爱和平的秦桧
超越时代的杨广
&br&他们甚至不满足于翻案国内,他们的思维超过了国境和道德,历史和现实,谷歌与百度,以国际主义的火红热情帮助外国友人去认识自己从未知道的历史&br&于是我们也顺带知道了&br&青岛下水道的德国油纸包&br&(&a href=&/group/topic//& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&青岛的下水道是牛逼呀,向德国鬼子致敬!!!&i class=&icon-external&&&/i&&/a&)&br&希特勒这个被误解的战争狂魔不为人知的柔软心灵&br&&a href=&/group/topic//& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&【转】希特勒对中国不为人知的的感情&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&伟大286红色霸气色 谈笑风生吓尿菲佣&br&&a href=&/shzt//FFFg83I296eaf7F3.shtml?only=1& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&1987年邓小平竟这样回答菲律宾对南沙主权要求&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&以一票之差成为普通话的粤语&br&(不用贴链接了看官们自己翻翻扣扣空间,转发量没过万我销号) &br&荒淫的苏联共产共妻时代&br&&a href=&http://club.kdnet.net/Dispbbs.asp?boardid=96&id=9029065& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&共妻时代如此荒淫:干部凭证可随便睡女人 【史海钩沉】&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&死于梅毒的卖国贼杀人狂伪君子列宁&br&&a href=&/group/topic/2025374/& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&列宁死于性病梅毒&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&拆下高速公路隔离板就可以当机翼的日本&br&&a href=&http://lt.cjdby.net/thread--4.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&湾湾的军事评论员又来了!日本高速公路边的隔离板战时拆了当机翼!&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&等等等等&br&&br&而蒋公无疑是这轰轰烈烈的历史发(xi)明(di)运动中一颗璀璨的明星&br&&br&他顾全大局 剿匪战争血战惜败转进宝岛二十载,仍能在民族危难前站在整个中华民族的高度,对卑劣下作的对手冰释前嫌,一句“西沙战事急”,凝练了老人家震古烁今的爱国之情&br&&a href=&/thread--1.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&蒋介石说“西沙战事紧”的历史真相&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&他宁失千军 不丢寸土,但凡触及到领土的要求,强硬果敢 从无谈判,铁骨铮铮千古一帝&br&&a href=&/8/14/JiangJieShiJuJueMengGuZiZhiYaoQiu.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&历史上日 蒋介石拒绝蒙古自治要求&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&中山舰事件中他忍辱负重 被人误解 背负骂名 可有谁知道他的真意&br&&a href=&//news_343_122086.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&中山舰事件是阴差阳错 蒋介石其实要对付汪精卫?&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&他与欧亚大陆另一端那个同样被误解的英雄兮兮相惜 虽然他俩似乎连面都没有见过&br&&a href=&/.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&《蒋介石与希特勒》(王晓华,张庆军)【摘要 书评 试读】&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&至于所谓的不抵抗,whatever,他被误解的还少么?&br&&a href=&/repaste/5970269.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&“不抵抗”让蒋公蒙冤&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&为了争取战略收缩的时间 爱民如子如蒋公壮士断腕,鸳鸯啼血,被整个中国错怪:不过历史总会证明一切,70余年后的今天,一个叫做凯迪的网络社区读懂了那年蒋公眼中的无奈与愤懑&br&&a href=&http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8627050&boardid=1& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&蒋介石掘开黄河花园口之内幕以及真相 【猫眼看人】&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&还有沉重的绿帽 烈火下的长沙城 苦涩的剿匪战争 被误解的皖南事件等等等等&br&&b& 蒋公——一个被整个中华民族错怪的伟人!&/b&&br&&br&-----------------------------------------------------我是分割线----------------------------------------------------------------------&br&&br&
吐槽到此结束了 下面说我想说的&br&
大学前期只接触过人人网和扣扣空间的那段时间曾近短期粉过民国和蒋公,之后就是发自内心的恶心,原因无需多说。&br&
就我泡在网络社区几年来说,我发现民国粉和光头粉是一个很脆弱的群体,因为他们迷恋的东西本身就是浮云,数据和现实摆出来,一触即溃,而抒情和脑补在辩论中无法帮助任何人。 在见识过几个猪队友被人扇脸后,我可耻的匿了。数据不会说谎,越是没有状语修饰的数据越有价值,既然如此,我就只好抛弃猪队友冷客独思了&br&在我还是个民国粉的时候,在网上跟人打嘴仗 经常出现这样的情况&br&A:民国好极了 想穿越过去&br&B:穿越到民国?为啥?&br&A:民国比现在好多了! &br&B:好在哪里,举个例子? &br&A:民国就是好,至少某些方面比现在好 &br&B:哪些方面? &br&…… &br&然后就是我的哑口无言;接着我或许会说什么“西沙战事紧” 这种来源暧昧的段子,不过回击我的很快就是打脸,然后就没然后了.&br&久而久之 我就无耻的背离了三 民 主 义,毅然决然的离开了民国粉圈子&br&&br&平心而论,民国和蒋公也并非一无是处 ,他们有各自的亮点,只不过被人为的夸大了无数倍&br&&br&蒋公他任人唯亲又刚愎自用 他独裁无胆又民主无意 他治军无方又极其自信 他抗战不利又喜欢粉饰自己
他色厉内荏又极好面子 ,但是他有一点做到了:他没有投降&br&所以对于抗战胜利这件事,到底是“他带领中国人民赢得了抗日战争的胜利”还是“抗日战争胜利的时候他是国家领袖”,可要有清醒的判断。&br&试想如果没有瓜岛战役 中途岛战役 硫磺岛战役 冲绳战役 广岛和长崎的两次核爆, 我们当年那一个忙着派系倾轧的武装和另一个忙着招兵买马抢地盘的武装靠焚城战,溃堤战,麻雀战 地雷战,要花多少年才能赶跑日本人?&br&&br&他有自己的政绩 他也给我们留下过财富&br&他推行过简化字(确实有过)
他争取来了安理会常任理事国席位(虽然一开始这席位跟TG没啥关系)
他地图开疆确立南海九段线
他废除了不少清廷签订的不平等条约 他名义上统一过中国 &br&&br&不过就我来看
大多粉蒋公的人,除去历史发明家推波助澜这个因素(这个因素绝对很重要)之外,要么对于我所列举的这些功绩所知甚少,要么就是只知道网上那些经过无数倍放大之后的所谓功绩,而对于真正的蒋介石和真正的民国所知甚少&br&他们不知道民国夸张的文盲率,不知道抗日战争打得何其窝囊 ,不知道民国时期烂到家的理工科高等教育 ,不知道1942年席卷河南的饥荒,不知道中原大战,不知道“顾全大局”的济南惨案 不知道.....&br&在他们心目中,民国就是情深深雨蒙蒙:旗袍,红酒,十里洋场,才子佳人,灯红酒绿,百乐门,大世界,旧式的洋房 威武的军装
叮当作响的有轨电车 文科知识分子极高的待遇(这点和现在确实特别反差 文科就业真心难) 一个男人娶若干个老婆(&b&因为这点而粉民国的男性都是傻逼,现在法律上严格执行的一夫一妻制是保护弱者的,虽然客观上有二奶 援交这种现象,但是这种灰色关系是不受法律保护的,如果还是民国那样一夫一妻多妾,中国起码一半年轻人都是光棍&/b&)。&br&&br&&br&说到底&br&不少人追捧民国的动力纯粹来自于对现今的不满&br&但是这实在是很可笑的逻辑。&br&李敖就说过一句话&br&&b&“恨甲贼而舔乙贼,笨极了!” &/b&&br&因为讨厌史达林而去舔希特勒很可笑&br&因为讨厌TG而去舔大-纪-元很可笑&br&因为讨厌影帝面瘫而去舔马娘娘“遥望钓鱼岛”.....(这件事用我的阅历和智商真心无法理解)&br&&a href=&//news_44_.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&马英九遥望钓鱼岛:台网友骂翻,中国大陆赞给力&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&那 如果因为讨厌腊肉公而去舔蒋校长呢?&br&我觉得如果校长和KMT做得好,得到江山的就不会是土鳖腊肉,永远不要忘记内战开始前双方力量的对比。&br&&br&PS:附录网友评论一则,个人以为很有见地。&br&  小布尔乔亚的历史观就是这样的:民国的时候,只见上海滩灯红酒绿、十里洋场,看不到处处乞儿饿 殍,看不到遍地烽火狼烟,洋人横行;晚明的时候,只见秦淮河纸醉金迷、歌舞升平,看不到关外尸山血海,看不到中原流寇肆虐;东晋的时候,只见江东形胜之 地,名士风流,琴棋书画,看不到中原父老辗转哀嚎于荒野,被胡人当做“两脚羊”下锅烹杀,连死后求个全尸都不可得!&br&  当然了,在当今承平之世,有了浮浪度日的本钱,小布尔乔亚一把也不算过分。只是万万不可走入魔症——民国、晚明、东晋,这等凄凉末世,是小布尔乔亚玩情调搞小清新的时候么?
因为这些年网上悄悄地吹起了一股给部分历史人物翻案的新风借着这股翻案的新风;众多的青年历史发明家,Ctrl+c Ctrl+V学派档案学家,键盘考古学家风起云涌, 以微博 天涯论坛 豆瓣 从网 扣扣空间 起点文学等网络社区为阵地,投入到了轰轰烈烈 泥沙俱下的网络翻…
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被调戏的是王教授,不是凯申
被调戏的是王教授,不是凯申
蒋介石的好朋友毛润之被大陆网民几十种戏称,也没见他后人出来看待这件事。
蒋介石的好朋友毛润之被大陆网民几十种戏称,也没见他后人出来看待这件事。
同意 &a data-hash=&3d8b22eb732b7c0db72dceac& href=&/people/3d8b22eb732b7c0db72dceac& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@自由人& data-tip=&p$b$3d8b22eb732b7c0db72dceac&&@自由人&/a& ,这是有典故的。&blockquote&北京清华大学历史系副主任王奇在《中俄国界东段学术史研究:中国、俄国、西方学者视野中的中俄国界东段问题》这部学术专著中将蒋介石(Chiang Kai-shek)翻译成“常凯申”,成为中国名校制造的又一起学术笑料。与当年将孟子翻译成“门修斯”如出一辙。滑天下之大稽,毁清华百年之声誉。&/blockquote&同样的例子还有 陆兴华 不知道 毛泽东的《念奴娇。昆仑》他写道:&br&&blockquote&“施米特引用了中国诗人昆仑的诗句来展望这种世界革命或战斗下的真正的政治的斗争和和平:把革命和战斗的火种当礼物,一把送给欧罗巴,一把送给美利坚,一把留给中国自己,这样和平才会来主宰世界。”段尾注明:“这是本人的翻译,未查到昆仑原诗”。&/blockquote&摘自百度百科。
,这是有典故的。北京清华大学历史系副主任王奇在《中俄国界东段学术史研究:中国、俄国、西方学者视野中的中俄国界东段问题》这部学术专著中将蒋介石(Chiang Kai-shek)翻译成“常凯申”,成为中国名校制造的又一起学术笑料。与当年将孟子翻…
鄙人又要掏出这张神图了。&img src=&/67b26ad4bfeef4fa63c40cbdb7d86052_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&490& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/67b26ad4bfeef4fa63c40cbdb7d86052_r.jpg&&1937年(伪民国26年),抗战爆发前,南京国民党政府与各势力实际统治区形势图。此图部分存在错误,仅供参考。长期以来,国民党方面一直宣称是蒋介石政府统一了中国,其实质无非是一个大军阀政府,收买了一批小军阀政府,与时下的阿富汗、利比亚、伊拉克政权无异。&br&蒋介石本来就没有拥有过大陆,何来失去一说呢?
鄙人又要掏出这张神图了。1937年(伪民国26年),抗战爆发前,南京国民党政府与各势力实际统治区形势图。此图部分存在错误,仅供参考。长期以来,国民党方面一直宣称是蒋介石政府统一了中国,其实质无非是一个大军阀政府,收买了一批小军阀政府,与时下的阿…
再度更新:&br&有知友提到了精锐德械师的覆灭,几个德械师的损失是事实,但是德械师所属的陈诚“土木系”后来是越打越壮大的,抗战结束后已经是国军三大军事集团了,在“陈胡汤”中首屈一指。&br&另外,后来的四大主力在淞沪都没有断送,反而是获得大发展;失去了德械师,后来获得了更多更强的美械师,装备更加豪华,因此可以说:&br&&b&淞沪会战的损失不但不是蒋失去大陆的主要原因,相反的,抗战让国军更加强大,在解放战争中让国民政府维持了更长的时间。&/b&&br&——————————————————————————————————————————&br&认真回答一下这个问题:&br&实际上,&b&那时候的中央军,战斗力就连日军一般师团都比不上&/b&,打防御战且人数占优的情况下中日伤亡比都是最少3:1以上,5:1甚至7:1都是司空见惯。&br&&br&&b&但是到了抗战后期,在美国人的装备支持和军事训练下,中国驻印军和第二次远征军的战斗力已经不比日军差多少了,甚至在火力上全面超越了日军。&/b&蒋介石的五大主力,当时面对日军是可以说战斗力更强,可以形成局部优势。&br&&br&诸君请欣赏反攻缅北的形势图,&b&14年抗战中为数不多的主动出击还获得胜利的战役,堪称骄傲。&/b&&br&&img src=&/0bea8dab0c429ccaae8c4d3_b.jpg& data-rawwidth=&581& data-rawheight=&800& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&581& data-original=&/0bea8dab0c429ccaae8c4d3_r.jpg&&&br&&br&为了证明,上一段史料:关于反攻缅北时胡康河谷战役日军对中国驻印军新1军的评价:&br&&blockquote&“敌军原来是中国军第38师一支劲旅,和第18师团过去在中国大陆上接触过的中国军队,在素质上完全不同,因而大吃一惊。&b&过去,日军以一个营消灭中国军一个师乃是家常便饭。尤其是这个在九州编成的师团,在中国战场上久经战斗,纵横驰骋,同中国军交战最有自信。&/b&然而,此次在富昆(笔者注:即“胡康”)的&b&中国军,无论是编制、装备,还是战术、训练,都完全改变了面貌。&/b&尽管第56联队奋勇猛攻,&b&敌军圆形阵地在炽密的火力网和空军的支援下不仅毫不动摇&/b&,而我军的损失却不断增加。敌军虽已遭到了将近九百名的损失,却仍顽强抵抗,坚守密林阵地,毫不退让。于是立即向上级报告了这个情况,使&b&全军不禁为之愕然&/b&。”&br&——摘自二战时期日军参谋本部作战科长 服部卓四郎《大东亚战争全史》&/blockquote&这里的日军第18师团可不是脓包怂货,是日军陆军的王牌主力,号称“丛林作战之王”、“不败军团”,代号“菊”。该师团官兵多为北九州的矿工出身,九州兵素来强悍凶蛮,战斗力闻名东亚。&br&第18师团在中国初次登场便是登陆杭州湾金山卫,一战扭转整个淞沪会战战局,间接导致了南京失守;然后占领杭州,攻克广州,杀进香港;在桂南会战中曾一战击溃20多个中国师,一刀斩断了中越公路;进而奉命进攻东南亚,大败英军和第一次中国远征军,俘虏近10万英军,在缅甸打出了逆天的近1:10伤亡比,横扫马来、新加坡、缅甸,所向披靡,夺取了几乎整个东南亚,为日本立下了赫赫战功。&br&&br&这里更新一下:蒋介石五大主力有四大参加了淞沪会战:&br&&ol&&li&第18军参加了淞沪会战中的罗店拉锯战,之后越打越强;&br&&/li&&li&第74师参加了淞沪会战中的罗店、蕴藻浜等战役,后整编为第74军,是国军战斗力最强的部队;&br&&/li&&li&孙立人率领的全明星豪华阵容——税警总团在淞沪会战中表现抢眼,后来发展为新一军;&br&&/li&&li&杜聿明陆军装甲兵团参加了淞沪会战,之后发展成为第200师、第5军,战功赫赫;&br&&/li&&/ol&&b&因此可以说,淞沪会战并没有让国军精锐尽失。&/b&&br&&b&相反,淘汰掉的大部分是杂牌和战斗力低下的部队,留下来并获得更大发展的都是战斗力强悍的。&br&一支正常的军队都应当是越打越强的。&/b&&br&&br&那么,以日军为参照物,中央军的战斗力相比抗战之前提高了是毋庸置疑的。&br&&br&因此,题目的说法是不对的。在美国人的大力支援下,国军经过抗战后不论是军队数量还是战斗力都提高了。&br&&br&那为什么还是输了呢?&br&因为共军战斗力也提高了很多,同时人数也增加到了90万。&br&&br&&b&46年蒋介石面临的国际国内形势一片大好,相比抗战前更有利于彻底剿灭共军,可惜……终究是志大才疏啊。&/b&&br&&br&多说一句,题主您实在该认真学习下近现代史,怎么会提出这样的问题?淞沪会战与蒋介石失去大陆还能扯上关系,我真是头一次听说,你说是日本人的原因我倒信。&br&&b&蒋介石丢掉了大陆,史学界的共识是败于政治和经济领域,军事上的原因是相对次要的。&/b&&br&&br&最后开个玩笑:不是国军无能,是共军太狡猾……
再度更新:有知友提到了精锐德械师的覆灭,几个德械师的损失是事实,但是德械师所属的陈诚“土木系”后来是越打越壮大的,抗战结束后已经是国军三大军事集团了,在“陈胡汤”中首屈一指。另外,后来的四大主力在淞沪都没有断送,反而是获得大发展;失去了德…
没有任何关系。看看世界军事大国,王牌部队都是血里火里打出来的。打不出来只能说明你渣。&br&美国,陆战一师打赢了瓜达卡纳尔;101空降师打了诺曼底登陆,市场花园行动,在阿登最危急的时候上去堵巴斯托涅缺口.&br&苏联,那一大票近卫部队就不说了。第100步兵师,第127步兵师,第153步兵师,第161步兵师,因为在斯摩棱斯克战役和随后的叶利尼亚反击战中的功勋,被分别命名为近卫第1、2、3、4步兵师,后来都继续参加了卫国战争那些以残酷闻名的大仗恶仗。近卫1打过莫斯科保卫战、勒热夫—瑟乔夫卡进攻战役,库尔斯克会战,巴格拉季昂行动,一直杀到东普鲁士,攻陷柯尼斯堡,以及皮劳;近卫2就是塔曼师,不用说了……&br&再看PLA,38军在解放战争初期就三下江南四战四平,辽沈平津,一直杀到海南岛,在朝鲜二次战役又打出万岁军的威名;39军云山初战美军告捷,二次战役解放平壤,三次战役攻陷汉城。15军本来是支二等部队,但是和12军一起打赢了上甘岭战役,随后昂首成为PLA的一等主力,后来改编为空降军。&br&看看,别人都是越打越硬越战越强,就你蒋光头的部队越大越烂,怪谁?
没有任何关系。看看世界军事大国,王牌部队都是血里火里打出来的。打不出来只能说明你渣。美国,陆战一师打赢了瓜达卡纳尔;101空降师打了诺曼底登陆,市场花园行动,在阿登最危急的时候上去堵巴斯托涅缺口.苏联,那一大票近卫部队就不说了。第100步兵师,…

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