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齐齐哈尔强直性脊柱炎的专科医院?谁知道啊?我有朋友要去做的就是不知道哪里的价格便宜呀?
提问者：| 浏览次数：23次 |问题来自：全国
大家有谁知道有谁懂啊?ㄦ ㄧ ヅデ○o
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举报电话：010- 举报邮箱：请问强直性脊柱炎的初期症状是什么？有什么方法可以治疗么？哪家医院治疗效果比较好啊？_百度知道
请问强直性脊柱炎的初期症状是什么？有什么方法可以治疗么？哪家医院治疗效果比较好啊？
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你好！都知道强直性脊柱炎是一种常见多发的疾病，是由骶喀关节关节向上、髋关节、椎间关节、胸椎关节侵犯性发展性疾病，一侵犯中轴关节及四肢大关节为主，并常波及其他关节及内脏，可造成人体畸形及残疾，故成为严重危害人类身体健康的疾病。强直性脊柱炎早期临床表现为背部、臀部呈间歇性，在数月或数年后可出现持续性疼痛，晨起和工作一天后症状较重，天气寒冷和潮湿时症状可恶化。有些病人还出现虹膜炎、全身疲劳不适、厌食、体重减轻和低热等症状。晚期病人可见脊柱僵硬，腰脊弯曲而致残疾。强直性脊柱炎多发于青壮年男性！希望我可以帮到你！
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出门在外也不愁当事的几个主治医生，你们扪心自问吧。有无辜的同事替你们死了，你们还在苟活着，你们的存折里有李梦南的生命化成的血汗钱，你们花吧。　　------------------------------------------------------------------------　　我觉得所有的医者都应该摸着自己的良心，所谓医者仁心。　　同时政府的责任也绝对不能够忽略，不能不承认，如果政府出更多的力量在这上面，不会是现在的局面。我就不明白，对于中国政府，原子弹都能造出来，怎么就解决不了医疗系统的漏洞？！究竟有什么困难，就是一句地大人多就能够不管了吗？就一句我们将严惩严查的空洞的话就能卸下责任了吗？在中国政府面前，什么困难都不是困难，究竟是为什么医患问题就得不到解决呢？
　　@玲玲不灵 4-2 21:42:34　　----------------　　因为教育部门的人再黑,还不至让人绝望。所以还没有人要去砍。
　　唉　　
　　@坐在墙根傻笑的人
20:20:04　　现在，假设凶手的爷爷李禄能向哈市卫生局申请医疗事故鉴定的话，其主要责任人都有谁呢？　　1.骨外科副主任医师祁全。　　这是整个事故中最好的医生了，患者第一次求诊的就是他，也正是他非常认真地发觉患者可能是风湿病而不是骨病，并直接将患者转到风湿科主任张志毅那里，可惜被对方一句话驳回。这时祁全再谨慎些的话，可以权患者到别的医院就诊，可惜他只能无奈地下个滑膜炎的诊断，并开了激素的处方，这是悲剧的开始。患者打...........　　-----------------------------　　从楼主一席话可以看出楼主绝非医疗从业者，隔行如隔山　　1. 关于楼主对于化解该事件的几个观点：　　确诊的开放性结核病，必须送往所在地的结核病院治疗，这是国家法规，并不是医院推卸责任；　　结核菌化验如果直接涂片，假阴性率非常高；如果做结核菌培养，至少2周，同样很难得出阳性结果确诊。　　问题在于我国医疗资源有限，医院病床紧缺的前提下，如果留一名病人在病床上为了一个结果等待2周，期间不给于治疗，床位费和抗生素等也很惊人，从呼伦贝尔到哈尔滨，花了一辈子的钱过来，等结果不给治疗，患者会没有意见？此外等待病床的其他患者怎么办？　　2.患者眼中的医生和医生眼中的患者　　白眼狼？白衣恶魔？我同意。有限的医疗资源和财政投入，将医院推向市场自负盈亏，你们期待的医院早已经不是纯粹的公立。不要奢望医生护士们是白衣天使了，社会腐败至此，您希望医生独善其身，怎么可能。（2011年三公消费9000亿，医疗投入1600亿，相对公务员数量700万，全国人口13亿+）　　此外对于某81天使，转帖被辱云云，是事情的另一面，社会大众的一面，医生的一面。医生们（尤其是医学生、实习生）站在自己的立场上分析这件事的前前后后，片面的夸大自己的辛苦。打标语，挂横幅，亮照片等方式抗议弑医行为，只会更加激化医患矛盾，而非激起社会的反思。我是绝对不赞同用这种方式表达对这件事的看法的。　　医疗作为保障民生的最基本行业，却出现了医疗工作者和患者如此针锋相对，互不相让的局面，结局会对谁有利呢？矛盾势在化解，但假如是以医生一方全灭抑或患者一方全灭，恐怕都是悲剧。因此楼主的观点和立场，我表示由衷的支持。
　　@小宝他爹老宝
21:12:19　　作者：saintkuns
发表日期： 19:54:00 回复　　明年参加高考的孩子，新年到了，也许对你们最有价值的祝福就是明年高考取得好成绩，光明的人生和前途就在你面前。但我想说，孩子，千万要擦亮眼睛，这条道路上同样存在陷阱，其中医学院校就是你人生中最大的陷阱。 这不，岁末年终，上海无辜医生被患者家属捅伤10余人。当然，社会需要河蟹，医生护士被杀不值得、也不能让舆论同情。看看跟...........　　-----------------------------　　声音已经嘶哑，没有人会理会，这只是我们无所谓的呐喊罢了，中国人是不需要医生的，在人家眼中，其实医生的生命并不是什么有价值的东西，如果你是凶手，人家会同情，唉！谁叫是医生呢！死了......人家还要说活该.....　　其实这已经不用多说什么了......
　　长夜难明赤县天，白衣魔怪舞蹁跹。
　　@坐在墙根傻笑的人
22:11:00　　哈医大一院强直性脊柱炎患者杀人案，一个同类患者的看法　　————揭开强直性脊柱炎、类风湿治疗领域生物制剂的部分黑幕　　谨以此文祭奠无辜的被害医生以及我国混乱的医疗体系。　　本来这个案件发生时，我不太感兴趣，以为无非就是一个强直性脊柱炎患者简单的冲动，但今天记者看到了对他的详细的采访，才意识到问题的严重性。　　这是一个震撼性的警钟，敲给了患者，敲给了医院，更敲给了目前我国腐朽糜烂的医疗管理体系...........　　-----------------------------
　　@tyraeljoe
22:53:56　　@坐在墙根傻笑的人
20:20:04　　现在，假设凶手的爷爷李禄能向哈市卫生局申请医疗事故鉴定的话，其主要责任人都有谁呢？　　1.骨外科副主任医师祁全。　　这是整个事故中最好的医生了，患者第一次求诊的就是他，也正是他非常认真地发觉患者可能是风湿病而不是骨病，并直接将患者转到风湿科主任张志毅那里，可惜被对方一句话驳回。这时祁全再谨慎些的话，可以权患者到别的医院就诊，可...........　　-----------------------------　　看得出你也应该是名医生，可惜像你这样理性的人太少了
　　医学自身不反思、不改变，这类悲剧止不住。要解决医患纠纷，改正西方医学的错误才是治本之策
　　医学自身不反思、不改变，这类悲剧止不住。要解决医患纠纷，改正西方医学的错误才是治本之策
　　楼主说了真话，为了良知顶你。　　
　　身为医疗系统人员的我也不得不愤怒的说一声，让这些黑心的畜牲都去死了吧！　　
　　@坐在墙根傻笑的人
20:20:04　　现在，假设凶手的爷爷李禄能向哈市卫生局申请医疗事故鉴定的话，其主要责任人都有谁呢？　　1.骨外科副主任医师祁全。　　这是整个事故中最好的医生了，患者第一次求诊的就是他，也正是他非常认真地发觉患者可能是风湿病而不是骨病，并直接将患者转到风湿科主任张志毅那里，可惜被对方一句话驳回。这时祁全再谨慎些的话，可以权患者到别的医院就诊，可惜他只能无奈地下个滑膜炎的诊断，并开了激素的处方，这是悲剧的开始。患者打...........　　-----------------------------　　@tyraeljoe
22:53:56　　从楼主一席话可以看出楼主绝非医疗从业者，隔行如隔山　　1. 关于楼主对于化解该事件的几个观点：　　确诊的开放性结核病，必须送往所在地的结核病院治疗，这是国家法规，并不是医院推卸责任；　　结核菌化验如果直接涂片，假阴性率非常高；如果做结核菌培养，至少2周，同样很难得出阳性结果确诊。　　问题在于我国医疗资源有限，医院病床紧缺的前提下，如果留一名病人在病床上为了一个结果等待2周，期间不给于治疗，床位费和抗生素等...........　　-----------------------------　　阁下说得对，我上次看见同病房的病人因结核被转到同院传染科是十几年前的事情了。至于开放性和非开放性我就不懂了，确实各行如隔山，欢迎多指正，共同促进，毕竟医患不是敌我矛盾。　　但就该案来说，此例肺结核与患者所用的激素、类克是构成因果关系的，当事医生认真解决就好了，可是他们没有。　　来这个贴里的绝大部分医生都很理性。说明大家都很希望现状得到改变。目前的困局在于国家这些年把体制的矛盾、把官民之间的矛盾都直接转嫁到患者与医生之间，这会使国家财政等各方面压力短期内得到缓解，但长远来说，会造成严重的社会问题，严重影响和谐。　　现状是，医生跟患者打架，卫生系统的官员躲在一边喝茶。
　　到现在为止，所以媒体都已经停止了对这件事情的报道，也只有天涯还在为这件事情争论不休了，我们可能永远都不会知道事情的真相，而这件事情十有八九会不了了之
　　哈医大一院强直性脊柱炎患者杀人案是医患矛盾激化的个案，西医正迅速走向崩溃是医患矛盾必然越演越烈的主因。西医走向崩溃的主要原因是：1.理论体系基础严重错误，以解剖死人指导治疗活人，治疗效果很差成为必然；2.哪里有病卸掉哪里——手术，让患者残缺不全；3.误诊率误医率居高不下，医疗事故数不胜数，无数事实告诉人们，很多患者是被吓死毒死、治疗死的；4.编造一系列骇人听闻的疾病名词（不治之症、绝症），以合理逃避医疗责任，掩盖无能医治的事实；5.对症不对病，只讲对疾病的控制，不讲求治愈，让患者在痛苦中长期成为其消费者；5.今天受禁的药物是过去的特效药物，这样的事情长期不断反复发生；6.恐吓、毒害、控制、搜刮钱财是其医疗模式；7.以普遍滥用抗生素治疗病毒感染感冒为代表，充分印证其无能和不负责任；8.以打着“科学”旗号不断升级更新的仪器设备，行大肆搜刮检查费之实；9.收费昂贵，态度恶劣，医德败坏；10.基本治不好疾病，是最根本原因。
　　@梦想去飞翔
14:00:17　　看书看一半。　　对于大多数AS病人，生物制剂选择的确是第二选择----不是第三。因为大多数AS患者的预后是相对良好的。但是，对于重症患者却不是如此。重症AS病人必须及早控制病情缓解疼痛，首选生物制剂。因为除生物制剂只有激素能最快的速度控制患者病情。而且还必须是口服或者静脉注射用激素，这样的激素副反应会更多。　　每个病人的病情都不相同，每个病人对病情诊疗的追求不同。有些患者希望更快更彻底的病情控制，使用“非甾体消炎药+柳氮磺吡啶”对于那些轻症但期望较高的患者也是益处不大的。对于这样的患者你能选什么？只有生物制剂。　　还有，楼主可知道长期使用非甾体消炎药的副反应？心脑血管事件高发、肾损害等等，可知道这些AS患者可不是一天两天要用非甾体消炎药，而可能是需要长期甚至大剂量使用，这导致的肾损害的可能性相对较大，最终导致尿毒症也不在少数。　　对于风湿病诊疗应该看更专业的书籍，比如《凯利风湿病学》，注意看看最新的第八版。　　楼主这样一知半解就来指责医生的患者我见过很多，只可惜……　　-----------------------------　　专科医生能屈尊来指正，直面问题，很不容易，因为昨天卫生部长再次对媒体强调：这就是刑事案件不是医患纠纷。也就说是说这些问题都是他说了算，你们庞大的医疗系统高学历知识分子居然有这样一位家长，可想你们境况如何。　　你的态度很友好，所以我作为患者跟你探讨一下（说来也奇怪，来这个帖子的医生绝大多数都很友好很理性）。　　李梦南的“重症AS病人”其实是有前提的，他是在风湿科主任打发回骨科后得到的是滑膜炎的误诊，然后打了7次封闭，他爷爷说李禄说：“拍片子（显示），膝盖头磨薄了，骨头要坏死。”大意应该是膝关节软骨严重破坏了，所以说“重症”更多应该指的是大量激素导致的身体损害，而他的强直性脊柱炎病情（髋关节、骶髂关节、脊椎小关节）还无法说是否重症，而且多数他这种年龄的患者多半是髋关节、骶髂关节有炎症、模糊、毛糙，不至于关节融合、竹节样改变。不只AS，任何病的“急性期”和“重症”应该是两个概念。所以我个人认为这个患者是急性期而非重症。　　在打类克之前，是否做过结核化验？这是个谜，按常规来讲是必做的，但新闻采访未见报导，如果未做，事情的性质就很严重。　　打了7次激素，不仅膝关节软骨破坏，机体的免疫力应该也是处在极差的水平，这时候是否该打类克？一般的患者打了之后可能不会发生结核感染，但这个患者就完全不同了。　　我当年急性发作住院时，那个年代还没有类克，科室主任还是控制住了，但她对我使用激素只是口服5天，控制病情并帮助诊断，她也明确强调激素不可长期大量使用，后来与其他大型医院交流也发现了这个规律，激素对于自身免疫性疾病只能救急，以往众多致残的风湿病人多数都与滥用激素有关，这些年用的很少了。　　“每个病人的病情都不相同，”，的确，但是我想强调的是：病房跟实验室完全是两个概念，在实验室所用的材料都是免费的，面对也只是个实验性的患者，所有经济消耗与实验性的患者无关，但病房里完全是两个概念，必须考虑患者的经济耐受能力，媒体透露这是个患者是贫苦孤儿，并非煽情。对于这样经济条件的患者，无论教科书上的教条如何，都不该直接给这样的无经济能力患者使用。　　而且根据采访报导，患者家属通过张娟医生的推销领会的是：“类克完全可以几针就治愈AS”，这也是后来患者急切要求再打类克的原因。　　类克的副作用：感染、肿瘤、心衰等等。　　长期使用非甾体消炎药的确存在不良反应，所以一般要求患者定期检查肝肾功能；当然最好的就是别得病，既然有了病，对这些副作用只能做积极的防备。
　　@豦-04 11:40:58　　到现在为止，所以媒体都已经停止了对这件事情的报道，也只有天涯还在为这件事情争论不休了，我们可能永远都不会知道事情的真相，而这件事情十有八九会不了了之　　-----------------------------　　卫生部长昨天再次表态是犯罪不是医患纠纷。患者的爷爷限于知识水平，目前压根可能不知道申请医疗鉴定这回事。　　最终的结局应该是，凶手死缓，风湿免疫科部分医生全院通报批评。
　　　　作者：bwA2010　回复日期： 05:07:30　 回复
　　类克(Infliximab)只是暂时缓解痛苦和症状！这个病现在根本没有治疗（根治）的办法！有便宜得多，但是止痛效果差一些的药。　　病人的爷爷说大夫上来就建议用贵药，误导他产生了再咬牙掏钱打两针就好了的错误希望。看吧，就算病人这次不砍人，疗效漏陷以后，早晚要砍。看哪个大夫倒霉而已。　　这个病是无底洞，终身的。大夫稍微有点良心，应该建议病人量力而为，做好长期的打算，而不是砸锅卖铁，让医院赚一把钱就完。
　　@梦想去飞翔
14:41:59　　楼主半桶水晃的厉害。　　不懂喜欢装懂。所谓AS不首选类克，问题是这只是针对大多数病情较轻的AS病人，实际上很多病情轻的AS患者根本不会找医生看病。而这个李梦南是哪个大多数吗？　　-----------------------------　　关键是医生当初误导了李梦南。认为打了类克病就会好。其实，类克可能只比其它的治疗方法效果好一点，而且是统计上结果。直接上类克，而不用其它便宜的方法，对李梦南这种贫困的家庭，绝对是欺骗。
　　作者：豦1314　回复日期： 15:03:31　 回复
　　@梦想去飞翔
14:52:37　　作者：云卷云舒55　回复日期： 14:49:41　 回复　　但愿能够得公平公正的处理，不要因为一个无故的小医生死了而不处理范医疗事故的别的医生，病人也是有人权的　　===========================　　在中国这样像楼主这样不懂装懂的人很多的地方，要想公正处理是很困难的。　　-----------------------------　　@梦想去飞翔
15:54:52　　用什么要应该是患者的具体情况而定，比如病情，经济状况等等，类克也并不是唯一选择　　===============================　　根据目前已知的消息，李梦南最佳的选择是生物制剂治疗，至于是哪类？我个人会选择益赛普或者恩利。其他医生有其他选择。我不认为选择类克有什么错。　　-----------------------------　　你个人选什么是你自己的权力。但对於李梦南这种贫困病人，至少应该实情相告，让他自己做出选择。
　　@dgyl007
13:01:29　　老毛还相信中医呢，不是老毛恐怕没有中医了，那又能说明什么，院士就了解中医么！　　我只相信基本的逻辑！不知你对中医了解多少。我本身就是医生，上学时也学过中医，甚至想要要好好学学，自己买了很多中医书，什么《黄帝内经》《脏腑辨证》《本草纲目》，还有一些针灸什么的，具体忘了。可仔细研究才发现中医最根本的理论是如此的荒谬。或许你说那是你没有学好，但是你可以给我找个学好的给我解解惑不？　　到此为止，为.....　　-----------------------------　　那是你的水平太菜. 你一个学医的和院士比,是不是太把自己当回事了?　　中医的理论很多荒谬, 那只是代表过去 .中医没有大发展, 而保留了过去　　的荒谬, 不代表它没有超越西医的地方 .　　你就是有金刚钻, 没有点本事, 也做不出好活来的 .记住, 你什么都不是 .
　　作者：豦1314　回复日期： 15:03:31　 回复
　　@梦想去飞翔
14:52:37　　作者：云卷云舒55　回复日期： 14:49:41　 回复　　但愿能够得公平公正的处理，不要因为一个无故的小医生死了而不处理范医疗事故的别的医生，病人也是有人权的　　===========================　　在中国这样像楼主这样不懂装懂的人很多的地方，要想公正处理是很困难的。　　-----------------------------　　@梦想去飞翔
15:54:52　　用什么要应该是患者的具体情况而定，比如病情，经济状况等等，类克也并不是唯一选择　　===============================　　根据目前已知的消息，李梦南最佳的选择是生物制剂治疗，至于是哪类？我个人会选择益赛普或者恩利。其他医生有其他选择。我不认为选择类克有什么错。　　-----------------------------　　实施上，选择类克的方法是错误的。这个选择导致了李梦南的结核病。
　　中医是能够治病的, 你西医不能用自己的理论强行要求中医一定要按照你的理论去解释. 　　你西医还没有发达到那个程度, 自知之明应该要有的. 中医治病的原理你敢说　　你能都解释?如果你不能, 那就闭嘴 .　　另外说那个孩子傻, 杀错了人. 我想说正是因为它傻, 所以被骗.
这贴里的　　人你敢说你不傻么?　　呵呵. 这个孩子如果被判死刑, 那他的人生将是最最悲哀的 ,也是这个社会的　　悲哀.
　　长见识了，学到了一点医学常识，这么说的话哈大医院是有点问题的了！
　　一个小感冒就要让你先检查很多项目了。输几天液，也没有见好，NND医院黑
　　@zxd2-04-03 14:06:21　　中国有几千年的专制历史，这种制度设计、文化设计对于保护官员的利益乃至生命是全世界最周密的，所有的矛盾，经过他们的“太极推手”运作之后，都变成了人民内部的互相杀戮。这个杀医生的小伙子，是人民的一员，这个被杀的医生其实也是人民的一员。　　-----------------------------　　茅塞顿开
　　　　作者：我行我素234　回复日期： 13:07:28　 回复
　　@梦想去飞翔
14:41:59　　楼主半桶水晃的厉害。　　不懂喜欢装懂。所谓AS不首选类克，问题是这只是针对大多数病情较轻的AS病人，实际上很多病情轻的AS患者根本不会找医生看病。而这个李梦南是哪个大多数吗？　　-----------------------------　　关键是医生当初误导了李梦南。认为打了类克病就会好。其实，类克可能只比其它的治疗方法效果好一点，而且是统计上结果。直接上类克，而不用其它便宜的方法，对李梦南这种贫困的家庭，绝对是欺骗。 　　=======================　　病人的一面之词就完全采信？实际上这个患者不适合便宜的治疗方案。理由如下：1，这是一个15岁即发病的男性患者，也就是说他的预后是比较差的；2，他曾经用非甾体消炎药口服，以及局部关节注射激素治疗效果不佳，再次证明其他的所谓廉价治疗方案不能控制他的病情，他的疼痛症状和关节破坏在加剧。　　对这个患者来说，选择生物制剂是唯一的能较好的控制病情的方案，他没有第二选择。
　　　　作者：我行我素234　回复日期： 13:12:00　 回复
　　作者：豦1314　回复日期： 15:03:31　 回复 　　@梦想去飞翔
14:52:37　　作者：云卷云舒55　回复日期： 14:49:41　 回复　　但愿能够得公平公正的处理，不要因为一个无故的小医生死了而不处理范医疗事故的别的医生，病人也是有人权的　　===========================　　在中国这样像楼主这样不懂装懂的人很多的地方，要想公正处理是很困难的。　　-----------------------------　　@梦想去飞翔
15:54:52　　用什么要应该是患者的具体情况而定，比如病情，经济状况等等，类克也并不是唯一选择　　===============================　　根据目前已知的消息，李梦南最佳的选择是生物制剂治疗，至于是哪类？我个人会选择益赛普或者恩利。其他医生有其他选择。我不认为选择类克有什么错。　　-----------------------------　　实施上，选择类克的方法是错误的。这个选择导致了李梦南的结核病。 　　==========================　　如果不选择生物制剂治疗，这个患者的结局只有一个，关节破坏导致患者瘫痪在床生活不能自理，并最终死于并发症。
　　客观，科学，有理有据
　　　　作者：坐在墙根傻笑的人　回复日期： 12:19:22　 回复
　　专科医生能屈尊来指正，直面问题，很不容易，因为昨天卫生部长再次对媒体强调：这就是刑事案件不是医患纠纷。也就说是说这些问题都是他说了算，你们庞大的医疗系统高学历知识分子居然有这样一位家长，可想你们境况如何。　　你的态度很友好，所以我作为患者跟你探讨一下（说来也奇怪，来这个帖子的医生绝大多数都很友好很理性）。　　李梦南的“重症AS病人”其实是有前提的，他是在风湿科主任打发回骨科后得到的是滑膜炎的误诊，然后打了7次封闭，他爷爷说李禄说：“拍片子（显示），膝盖头磨薄了，骨头要坏死。”大意应该是膝关节软骨严重破坏了，所以说“重症”更多应该指的是大量激素导致的身体损害，而他的强直性脊柱炎病情（髋关节、骶髂关节、脊椎小关节）还无法说是否重症，而且多数他这种年龄的患者多半是髋关节、骶髂关节有炎症、模糊、毛糙，不至于关节融合、竹节样改变。不只AS，任何病的“急性期”和“重症”应该是两个概念。所以我个人认为这个患者是急性期而非重症。　　在打类克之前，是否做过结核化验？这是个谜，按常规来讲是必做的，但新闻采访未见报导，如果未做，事情的性质就很严重。　　打了7次激素，不仅膝关节软骨破坏，机体的免疫力应该也是处在极差的水平，这时候是否该打类克？一般的患者打了之后可能不会发生结核感染，但这个患者就完全不同了。　　我当年急性发作住院时，那个年代还没有类克，科室主任还是控制住了，但她对我使用激素只是口服5天，控制病情并帮助诊断，她也明确强调激素不可长期大量使用，后来与其他大型医院交流也发现了这个规律，激素对于自身免疫性疾病只能救急，以往众多致残的风湿病人多数都与滥用激素有关，这些年用的很少了。　　“每个病人的病情都不相同，”，的确，但是我想强调的是：病房跟实验室完全是两个概念，在实验室所用的材料都是免费的，面对也只是个实验性的患者，所有经济消耗与实验性的患者无关，但病房里完全是两个概念，必须考虑患者的经济耐受能力，媒体透露这是个患者是贫苦孤儿，并非煽情。对于这样经济条件的患者，无论教科书上的教条如何，都不该直接给这样的无经济能力患者使用。　　而且根据采访报导，患者家属通过张娟医生的推销领会的是：“类克完全可以几针就治愈AS”，这也是后来患者急切要求再打类克的原因。　　类克的副作用：感染、肿瘤、心衰等等。　　长期使用非甾体消炎药的确存在不良反应，所以一般要求患者定期检查肝肾功能；当然最好的就是别得病，既然有了病，对这些副作用只能做积极的防备。　　=======================================　　第一，你认为病人病情不重，而只是急性发病。如果仅仅是急性发病口服或者静脉用激素就可以控制症状发作-----这点你自己也有体会，但这个患者没有。实际上非甾体消炎药在这个患者身上也肯定用过，也没有起到足够好的症状控制，而且仅仅是症状控制，我都不讨论他的关节保护。　　一个15岁、男性、局部激素注射、非甾体消炎药口服=症状控制不佳+关节破坏未停止，这难道不是一个重症患者？　　第二，AS患者的脊柱关节强直（比如竹节样X光片改变）等等，是AS的晚期表现。这个时候患者基本残疾。这个使用生物制剂治疗的价值反而更低。因为除了控制症状外对患者的关节破坏的保护价值没有意义。相反，在病人关节破坏进展较快的早期时期使用生物制剂才是患者最佳使用时期。因为它既可以控制症状，也可以阻滞患者的关节破坏。　　第三，局部注射激素跟口服激素是两码事。现在的研究认为局部注射激素很少导致患者免疫力下降，相反AS本身就可以导致患者免疫力下降。相对而言，AS导致的免疫力下降比局部注射激素更厉害一些。因此，没有理由认为这个患者不适宜生物制剂治疗。　　第四，由于非甾体消炎药等没有控制他的疼痛症状，他的关节破坏也在加剧，他的AS治疗没有选择，只有生物制剂。如果选择长期使用口服激素，他的副反应会更多更严重。　　第五，根据我的经验，生物制剂导致的副反应尚可预科和控制，而非甾体消炎药导致的肾损伤是不可逆转的。如果你还在长期使用非甾体消炎药，请你注意好你的肾。
　　不知道这些非专业人士质疑的底气何来？
　　五大绝症之一者。谢谢楼主对该病的宣传。
　　一直看到这里，了解学习了不少。
　　　　作者：梦想去飞翔　回复日期： 14:05:04　　　如果不选择生物制剂治疗，这个患者的结局只有一个，关节破坏导致患者瘫痪在床生活不能自理，　　====================================================================　　即使这样，医生也不应该误导李梦南，认为只要打几针类克，就能把病治好。　　要不是医生的误导，李梦南跟他的爷爷，就不可能那么强烈的要求打类克。
　　感觉确实没那么简单，不可能不收治就杀人。如果是先把钱花了，然后有让病人去其他医院，病人绝望了，是有可能产生恶果的。大陆的媒体没意思，不敢深入报道。
　　@梦想去飞翔 　14:05:04　　作者：我行我素234　回复日期： 13:12:00　 回复　　作者：豦1314　回复日期： 15:03:31　 回复　　@梦想去飞翔
14:52:37　　作者：云卷云舒55　回复日期： 14:49:41　 回复......　　-----------------------------　　可他现在还是这个结果啊，即使无罪释放，他也活不了多久啊
　　@医不死病 　14:35:24　　不知道这些非专业人士质疑的底气何来？　　-----------------------------　　我们质疑的底气是患者求治2年，为什么会越治越差，上面梦想去飞翔这位朋友也说了类克是第一选择，我也顺便一起问下，那为什么会越治越差呢，究竟是患者本身病情有异于其他患者而变得不可控制性，还是哈大一出现人为失误而造成这起惨剧的发生呢
　　@梦想去飞翔 　14:26:22　　作者：坐在墙根傻笑的人　回复日期： 12:19:22　 回复　　专科医生能屈尊来指正，直面问题，很不容易，因为昨天卫生部长再次对媒体强调：这就是刑事案件不是医患纠纷。也就说是说这些问题都是他说了算，你们庞大的医疗系统高学历知识分子居然有这样一位家长，可想你们境况如何。　　你的态度很友好，所以我作为患者跟你探讨一下（说来也奇怪，来这个帖子的医生绝大多数都很友好很理性...........　　-----------------------------　　首先谢谢你礼貌的回帖，关于纯医学性的知识，我们肯定是不如你的，其实问题很简单，就是这件惨剧究竟是如何造成的，哈大一在幕后究竟扮演了个什么样的角色，患者在哈大一治疗2年，花费6万多，就算你说使用类克是正确选择，那为什么患者会越治越严重呢？究竟是患者本身病情有异于其他患者而变得不可控制性，还是哈大一出现人为失误而造成这起惨剧的发生呢？
　　@往事如歌-02 22:24:13　　作者：@marsin　　中医?连发病的机理都说不清楚,还"完全有机会彻底治愈"??????????　　---------------------------------------------　　我认同的确应该将中医进化，但绝不是废除，最初众多的西药是从天然药物中提取有效成分的，但在癌症高发、超级细菌出现的现代，人们已经反思回归天然。在这种环境下，还说废除中医是相当愚昧的。如由于中医没把.....　　-----------------------------　　这个说法才是客观点的，我是搞药的，中医了解很少，看药物的发展史，药物的起源确实如你所说。
　　@玲玲不灵
21:42:34　　每个行业都有贪的，怎么不见有人杀贪官，有人杀教育部门的人？？？他们贪的少吗？学校买书论斤算，给学生算单价，看清楚，相当于一本几毛钱的书可以卖到几十块，那要怪国家给医院的待遇很刻扣，医生可以算是所有专业里最辛苦的了，社会地位低，待遇也很差 　　-----------------------------　　这位说话也太搞笑了。　　医生待遇是不是真的很差，我不清楚，但是医生的确很辛苦，医生的收入应该比大多数人高。医生可以有些灰色收入，但不能昧着良心赚钱，这次实习生被杀事件，实习生和病人都是受害者，区别在于实习生太无辜。　　医生的社会地位低？是谁给你这种感觉的？一个医生和一个工厂打工的，你说谁更让人看得起？　　这次哈医大事件，是因为病人被逼急了，才发生的悲剧。贪官是很可恶，人见人恨，但贪官基本不会让人心生绝望。教育部门的人更是如此，他们不会让人倾家荡产。　　别以为没人杀贪官，很多事情大家都不知道而已。大概十年前，上海就有人杀了，为啥？是因为某官员把人逼得无路可走了！　　看你的回复，你应该是医生吧，或者是医生家属，如果你是前者，那么我可以怀疑目前医生的水平。
　　这次哈医大事件，是因为病人被逼急了，才发生的悲剧。贪官是很可恶，人见人恨，但贪官基本不会让人心生绝望。教育部门的人更是如此，他们不会让人倾家荡产。
　　总算有人说了段公道的说话，我希望那位杀医生的患者不要再让疾病折磨了，就早点去吧　　
　　梦楠是未成年人。到底怎么严惩　　
　　今天才知道哈医大一院杀人案有这么多的前因后果，在此对患者表示同情，也对这个万恶的医疗制度和那些黑了良心的人表示谴责
　　@梦想去飞翔　回复日期： 14:09:52　 回复
　　第二，你忘记看新闻说了，政府对这个药物有补助的。使用这个药物治疗AS，对于李梦南而言他只需要支付10%的钱，而类克需要多久打一次？这样的负担对普通家庭而言是完全可以承受起来。　　---------------------------------------------------------　　上面是你的发言　　你是位风湿的专科医生　　请问你说政府对这个药有补助，患者只需要负担10%　　你是否确认？全中国的强直患者都期待这个福音！
　　哈尔滨类克能够报销？
　　浙江连益赛普都不是医保范围
　　类克一针6000多
？？？到底应该是多少线
有多少水分?
　　@石门庆
14:15:30　　@梦想去飞翔　回复日期： 14:09:52　 回复　　第二，你忘记看新闻说了，政府对这个药物有补助的。使用这个药物治疗AS，对于李梦南而言他只需要支付10%的钱，而类克需要多久打一次？这样的负担对普通家庭而言是完全可以承受起来。　　---------------------------------------------------------　　上面是你的发言　　...........　　-----------------------------　　我可以肯定的告诉你，所有的类生物制剂都不在医保报销范围里
　　我看到那个恶心人的无照神医。喷你一脸的口水先
　　现在我终于知道，为什么有人喊，杀医生杀的好了，嘿嘿
　　唉，一声叹息。。。。。
　　@豦1314　回复日期： 15:34:19　 回复
　　@石门庆
14:15:30　　@梦想去飞翔　回复日期： 14:09:52　 回复　　第二，你忘记看新闻说了，政府对这个药物有补助的。使用这个药物治疗AS，对于李梦南而言他只需要支付10%的钱，而类克需要多久打一次？这样的负担对普通家庭而言是完全可以承受起来。　　---------------------------------------------------------　　上面是你的发言　　...........　　-----------------------------　　我可以肯定的告诉你，所有的类生物制剂都不在医保报销范围里 　　-----------------------------------------------------------------　　@豦1314　 这位朋友，我就是看到那个梦想去飞翔自称是位医生，在这个帖子里扯淡，我就是想问问他，看他这个淡怎么扯下去　　我当年在风湿科住过院，有很多强直的病友，他们说自己是的了“不死的癌症”很痛苦，所以我听说过益赛普，类克这些昂贵的名字，每个人受了很大的罪，我感同身受。　　至于生物制剂，每个地方的医保范围不一样，我反而记得有一种相对便宜点在医保范围，也可能我记错了，我当然希望国家能帮助强直患者。　　不过我对假大空不报什么希望。
　　@石门庆
17:04:51　　@豦1314　回复日期： 15:34:19　 回复　　@石门庆
14:15:30　　@梦想去飞翔　回复日期： 14:09:52　 回复　　第二，你忘记看新闻说了，政府对这个药物有补助的。使用这个药物治疗AS，对于李梦南而言他只需要支付10%的钱，而类克需要多久打一次？这样的负担对普通家庭而言是完全可以承受起来。　　-----...........　　-----------------------------　　我大学同学在合肥做医药代表，我问过他，他告诉我，别的地方不敢说，反正安徽是不可以报的
　　那我为什么00年就确诊此病《其实更早》，也没太怎么治疗过，只是经常做推拿按摩，前几年疼时吃点止疼药，这几年早不吃了，也没疼过了几乎。什么时想起来我有此病就去推拿一下，十来年的病史怎么现在和常人一样了呢？难道我好了！对了去年到现在我胖了十来斤，不是说得这病不会吃胖吗？没有治不好的病！奇迹总会发生！科学发展这么快，那些说不可能治愈的人，你怎么能那么绝对，你有未来眼。　　
　　还有锻炼！用后背往墙上撞，一天一百下，原地正步走，一百下。其实推拿按摩才是最重要的，我去过很多城市，在鄂尔多斯开出租时认识的那个盲人师父按的真好！一天开十来小时车，让他按过后，那个爽，对了就从让他按了后我就吃胖了。所以啊同病相连的兄弟那…　　
　　我吸、我喝我啥都干！我一儿一女，大的十一小的六，很幸福！　　
　　医院就是这么忽悠病人以及病人的家属的，等到把你的钱赚够了，才告诉你没法儿治了。
　　顶起来
　　医学自身不反思、不改变，这类悲剧止不住。要解决医患纠纷，改正西方医学的错误才是治本之策
　　@梦想去飞翔 　14:26:22　　第一，你认为病人病情不重，而只是急性发病。如果仅仅是急性发病口服或者静脉用激素就可以控制症状发作-----这点你自己也有体会，但这个患者没有。实际上非甾体消炎药在这个患者身上也肯定用过，也没有起到足够好的症状控制，而且仅仅是症状控制，我都不讨论他的关节保护。　　一个15岁、男性、局部激素注射、非甾体消炎药口服=症状控制不佳+关节破坏未停止，这难道不是一个重症患者？　　第二，AS患者的脊柱关节强直（比如竹节样X光片改变）等等，是AS的晚期表现。这个时候患者基本残疾。这个使用生物制剂治疗的价值反而更低。因为除了控制症状外对患者的关节破坏的保护价值没有意义。相反，在病人关节破坏进展较快的早期时期使用生物制剂才是患者最佳使用时期。因为它既可以控制症状，也可以阻滞患者的关节破坏。　　第三，局部注射激素跟口服激素是两码事。现在的研究认为局部注射激素很少导致患者免疫力下降，相反AS本身就可以导致患者免疫力下降。相对而言，AS导致的免疫力下降比局部注射激素更厉害一些。因此，没有理由认为这个患者不适宜生物制剂治疗。　　第四，由于非甾体消炎药等没有控制他的疼痛症状，他的关节破坏也在加剧，他的AS治疗没有选择，只有生物制剂。如果选择长期使用口服激素，他的副反应会更多更严重。　　第五，根据我的经验，生物制剂导致的副反应尚可预科和控制，而非甾体消炎药导致的肾损伤是不可逆转的。如果你还在长期使用非甾体消炎药，请你注意好你的肾。　　-----------------------------　　第一，根据记者采访报导，李梦南2010年9月被骨科怀疑AS、继之被风湿科主任一口否定后否定，骨科随即误诊为滑膜炎，开始局部封闭直到2011年4月，此时骨科确诊AS，转入风湿免疫科病房立即打了类克。何来“实际上非甾体消炎药在这个患者身上也肯定用过”之说？你这个属于假设，你这种假设说明你还是尊重学术，承认首先应上非甾体抗炎药，实在无效且病人经济允许考虑类克。　　其实这个医案折射了很多问题，就是同一个医院科室之间关系协调的问题，骨科看片子厉害，对风湿导致的骨破坏也有一定的了解，但这个医案中风湿免疫科主任反常的一口否认AS存在很大的问题，是针对于骨科还是针对于患者？专家个人的情绪怎么会错误地支配日常工作？　　还有，鉴于医疗知识普及的力度，很多关节疾病的患者往往开始就挂骨科的号，慎重不知道有风湿免疫科，这个患者如果是初次求医就挂风湿科，可能情况会完全不一样。　　患者15岁，局部激素注射=关节破坏未停止，事实上封闭的这个关节是膝关节，AS虽然会累及膝关节，但绝不是主要发病部位；主要还是在于骶髂关节极其周围（髋、腰椎）。　　第二，第三　　无论急缓轻重，AS患者局部误用过大量激素病情恶化后，是否可以马上使用类克？估计教科书上也没有说，生物制剂毕竟太新，以至于国内外学术界并未首选他，AS在73年被正式命名，现在三四十岁的AS患者比比皆是，也没见当年哪个患者因为没有后来新出现的生物制剂就废了的，相反废了的多数都有大量口服激素的经历，搞得大家大家畏激素如猛虎。风湿免疫科的医生是不会再这样做的哦了，恰恰现在还有极少数这类被误诊的继续受大量激素的毒害　　第四，　　同第一，骨科给患者有过非甾体抗炎药的长期医嘱？未见记者报道！所以目前患者的原始病历非常珍贵，希望不会有人篡改。　　第五，　　生物制剂的预后，应该是目前研究领域的热门，因为这类自身免疫的疑难病症从病理学研究上很难突破了，从这些新的治疗手段上倒是可以取得一系列成果。诚然，生物制剂的疗效迅速，是其一大优点，但不应就此贬低非甾体抗炎药的疗效，非甾体抗炎药只是比生物制剂来得慢而已，条条大路通罗马。我以前在医院看到的一个老大爷，80多岁了，年轻时因为风湿关节病躺床一年，吃布洛芬这类副作用比较猛烈的非甾体，也活的好好的。　　再者，行医可不只是简单地在患者身上应用自己学到的学问，必须考虑患者的经济因素，其实这个案件整个问题的死结就在这里，钱。
　　医不死病 　14:35:24　　不知道这些非专业人士质疑的底气何来？　　-----------------------------　　@豦-04 19:25:40　　我们质疑的底气是患者求治2年，为什么会越治越差，上面梦想去飞翔这位朋友也说了类克是第一选择，我也顺便一起问下，那为什么会越治越差呢，究竟是患者本身病情有异于其他患者而变得不可控制性，还是哈大一出现人为失误而造成这起惨剧的发生呢　　-----------------------------　　非专业人士质疑的底气来自于：医疗不是医生单方向的行为，患者是被救治对象同时也是买单者，不只是实验室里简单的受体。　　想真的完善医患关系，必须同时要考虑患者这边，否则是空谈。　　医改如果只是卫生系统的官员在那纸上谈兵而不考虑医生和患者的真实处境的话，都是空谈。
　　自从十年前我姥姥癌早被忽悠得一年半去世。　　说实话，我已经不相信医生了。
　　末法时代三法宝拯救无数绝症患者--卢军宏台长新浪微博.cn/richardlujunhong　　
　　跟医院接触比较少的人可能会不知道，医院里也不是各个都富得流油，科室之间差异很大。　　例如风湿免疫科就是个典型的清水衙门，没什么手术，首选的常规药外卖药店都有卖的，十几元一盒，便宜得要命，在这个以药养医的时代这些处方对医生的收入没什么帮助。二线、三线的生物制剂，价格昂贵，未见有说服力的医保解决条文和案例，患者大多负担不起，很难做的。　　放射科的成天活在放射线附近，虽然现在的保护措施进步多了，但他们仍然是奉献在前线的，致敬。　　其他一些科室就不一样了，感冒进去押金1000第二天就没了，找电视台也没用。这种活生生的例子就在咱们身边。
　　在全社会都向钱葱的前提下，单纯的以“医者仁心”来警示医生已经不够了，很多问题并不怪医生。　　患者是医疗行为的受益者，医生是医疗行为的劳动者，所以这里边完全要医生以“医者仁心”来默默奉献已经不合时宜，单纯讲奉献的时代已经过去，现在一切已经济利益为中心，大环境不改的话，想片面地要求医院成为出淤泥而不染的一方净土，简直是天方夜谭，所以不全怪医生。　　所以我个人感觉，提高工资、单纯的高薪养医而不改变大环境的话，还是会失败的。
　　当年听中医科老师讲课说，“中医外不治癣，内不治喘”，但现在看看报纸，看看电视，经常整版都是中医治癣、治喘的广告，那么多虚假广告横行，新闻媒体就没责任？你们从中收了多少昧良心的黑钱？
　　如今的中国，老人跌倒不敢扶，小孩被碾没人救，中华民族怎么了？电视和电脑的区别：一开电脑，就觉得社会黑暗，官员腐 败，恶势力横行，民不聊生，仿佛马上就要灭亡了；一开电视，就觉得社会和谐，人民幸福，载歌载舞，天下太平，国泰民安，一百年都不会出事。电脑是生活照，电视是婚纱照。在伟大的中华人民共和国：油，加不起；路，走不起；学，上不起；病，看不起；房，买不起；墓，死不起；菜，吃不起；债，还不起；状，告不起；官，惹不起；婚，结不起；娃，养不起；爱情，伤不起； 良心，对不起；跌倒的老人，扶不起；碾压的女童，救不起；在中国，我们竟然还活着，了不起； 同意的转播，不同意的去看新闻联播！,官方所说的每一句话，百姓都在质疑！ 百姓质疑的每一件事，官方都在否认！ 官方否认的每一件事，最后都被证实！ 最后证实的每一件事，都是不了了之！从小到大没见过一张选票，却说人民已做主。从生到死没选过一次官员，却说是为民服务。从内到外没表过一次态度，却总说代表着民意。从上到下没看过一回公平，却说是和谐盛世。从城到村没感到一次平等，却说人人皆平等。从说到写没有一次不河蟹，却说言论已自由！,如果有一天，我老无所依，请把我埋在，新闻联播里！ 在新闻联播里，农业年年大丰收，工业月月传喜讯；在新闻联播里，孩子都能上得起学，穷人都能看得起病，百姓都住进了廉租房；在新闻联播里，物价基本不涨，交通基本不堵，坏境基本改善，扫黄基本有效，罪犯基本落马；在新闻联播里，中国是一个幸福永恒的国度，没有战争没有动乱，有的只是希望以及爱，还有领导人的关怀。,我多么想生活在新闻联播里，在新闻联播里，病人是看得起病的，孩子是上得起学的，我们是买得起房的，每个月七十七元的廉租房是到处都有的。国家是非常富足的，借给欧美那么多外债。人民生活水平是不断提高的，安居乐业。社会是稳定的，和谐的，幸福祥和。祖国形势是一片大好的。如果有一天，我将要离去，请把我埋在，新闻联播里。新闻联播每天三件事：1中国的领导很忙;2中国百姓生活很幸福;3世界其他国家的人民在水深火热之中！,命运就像強奷，反抗不了就要学会享受；生活就像手婬，什么都要靠自己的双手；工作就像轮奸，你不行別人就上；发薪水就像來月经，一个月来1次； 一个星期就没了；学习就像嫖妓，出了钱还得出力；好贴就像靓女，顶了还想再顶顶！
　　作者：豦1314　回复日期： 19:25:40　　　回复 　　@医不死病 　14:35:24　　不知道这些非专业人士质疑的底气何来？　　-----------------------------　　我们质疑的底气是患者求治2年，为什么会越治越差，上面梦想去飞翔这位朋友也说了类克是第一选择，我也顺便一起问下，那为什么会越治越差呢，究竟是患者本身病情有异于其他患者而变得不可控制性，还是哈大一出现人为失误而造成这起惨剧的发生呢　　------------------------------------　　类克使多少病人临床缓解了你们都看不到，只能看到这个越治越差的（有没有足量规律用药不清楚）。要求哪个药能100%治好病的找民间神医去吧，西医不适合。
　　一声叹息
医疗体制不改革
还会有更多更惨的悲剧发生
　　@坐在墙根傻笑的人
23:13:33　　在全社会都向钱葱的前提下，单纯的以“医者仁心”来警示医生已经不够了，很多问题并不怪医生。　　患者是医疗行为的受益者，医生是医疗行为的劳动者，所以这里边完全要医生以“医者仁心”来默默奉献已经不合时宜，单纯讲奉献的时代已经过去，现在一切已经济利益为中心，大环境不改的话，想片面地要求医院成为出淤泥而不染的一方净土，简直是天方夜谭，所以不全怪医生。　　所以我个人感觉，提高工资、单纯的高薪养医而不改.....　　-----------------------------　　有能力改革的都是体制内的既得利益者，他们怎么可能会改呢，至少在现在这种社会状况下，无法改革，而且很有可能会越改越糟，我的个人看法
　　@医不死病
14:29:38　　作者：豦1314　回复日期： 19:25:40　　　回复　　@医不死病 　14:35:24　　不知道这些非专业人士质疑的底气何来？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　类克只是一种药，它没有错，我的疑问是它适不适用于李梦楠
　　杀的好
　　医学不懂，但顶一下
　　作者：@wendyelf1992　　他明明是被激情杀死的，说白了杀他的荷尔蒙，哪里是人哟~　　----------------------------------　　你是不是花费全是父母给，没体会过老百姓挣钱的辛苦？　　你看过李梦南在哈医大的六次求医经历吗？就一句激情杀人那么简单？
　　哈医大一院必须反思!
　　楼主你真勇敢，让我们明白了个中缘由。也给人们提了个醒，生了病还是要自己了解下医学知识，不要象李梦南那样被无良的医生忽悠。
　　针对某些无良心的病人和病人家属的一个绝佳办法。　　一定要学派出所一样，把这些不良的人在医疗网站以及个人信息上记录在案。　　医闹、和某些无良知的病人和其家属如果有天出现突发事故，需要救助的时候，　　医生们都以缺乏医疗技术和药物让其自然的死去，如果医生救活了他，也许有天　　他还是会拿个大刀架在医生的脖子上。
　　@天府地府
21:03:06　　针对某些无良心的病人和病人家属的一个绝佳办法。　　一定要学派出所一样，把这些不良的人在医疗网站以及个人信息上记录在案。　　医闹、和某些无良知的病人和其家属如果有天出现突发事故，需要救助的时候，　　医生们都以缺乏医疗技术和药物让其自然的死去，如果医生救活了他，也许有天　　他还是会拿个大刀架在医生的脖子上。　　-----------------------------　　能针对无良的医生想个绝佳的办法吗
　　凤凰卫视昨天为此做了一期节目，应验了我的预测：这些年来，这种严重不和谐的社会事件，一到了别的媒体不准采访而只有凤凰卫视能做节目的时候，一般都是走到不了了之的尾声了。　　（节目中未见院方有人接受采访）　　《社会能见度 哈医大一院杀医案背后》　　/news/society/a6b6d55-e16f-4fda-92de-ae83af7449fa.shtml
　　幸好他只是和我们一样是p民。说了白搭！要是他又点小权不知道害死多少人了　　
　　凤凰卫士还有点自由。估计只有不了了之了。可怜那小孩生不如死了。唉　　
　　@坐在墙根傻笑的人
21:37:20　　凤凰卫视昨天为此做了一期节目，应验了我的预测：这些年来，这种严重不和谐的社会事件，一到了别的媒体不准采访而只有凤凰卫视能做节目的时候，一般都是走到不了了之的尾声了。　　（节目中未见院方有人接受采访）　　《社会能见度 哈医大一院杀医案背后》　　/news/society/a6b6d55-e16f-4fda-92de-ae83af7449fa.shtml　　.....　　-----------------------------　　关注
　　@坐在墙根傻笑的人
21:37:20　　凤凰卫视昨天为此做了一期节目，应验了我的预测：这些年来，这种严重不和谐的社会事件，一到了别的媒体不准采访而只有凤凰卫视能做节目的时候，一般都是走到不了了之的尾声了。　　（节目中未见院方有人接受采访）　　《社会能见度 哈医大一院杀医案背后》　　/news/society/a6b6d55-e16f-4fda-92de-ae83af7449fa.shtml　　.....　　-----------------------------　　和谐社会，呵呵
　　@坐在墙根傻笑的人
21:37:20　　凤凰卫视昨天为此做了一期节目，应验了我的预测：这些年来，这种严重不和谐的社会事件，一到了别的媒体不准采访而只有凤凰卫视能做节目的时候，一般都是走到不了了之的尾声了。　　（节目中未见院方有人接受采访）　　《社会能见度 哈医大一院杀医案背后》　　/news/society/a6b6d55-e16f-4fda-92de-ae83af7449fa.shtml　　.....　　-----------------------------　　刚才看了凤凰卫视做的视频节目,我的眼泪都流出来了.　　这是一个悲剧!
　　谁之罪?
　　看了让人心酸，究竟是谁杀死了2条无辜的生命
　　一切向钱看的社会才是杀人的根源。老百姓互掐有什么意思！　　
　　一千个人眼中有一千个哈姆雷特。　　
　　作者：坐在墙根傻笑的人　回复日期： 22:50:44　 回复
　　@梦想去飞翔 　14:26:22　　第一，你认为病人病情不重，而只是急性发病。如果仅仅是急性发病口服或者静脉用激素就可以控制症状发作-----这点你自己也有体会，但这个患者没有。实际上非甾体消炎药在这个患者身上也肯定用过，也没有起到足够好的症状控制，而且仅仅是症状控制，我都不讨论他的关节保护。　　一个15岁、男性、局部激素注射、非甾体消炎药口服=症状控制不佳+关节破坏未停止，这难道不是一个重症患者？　　第二，AS患者的脊柱关节强直（比如竹节样X光片改变）等等，是AS的晚期表现。这个时候患者基本残疾。这个使用生物制剂治疗的价值反而更低。因为除了控制症状外对患者的关节破坏的保护价值没有意义。相反，在病人关节破坏进展较快的早期时期使用生物制剂才是患者最佳使用时期。因为它既可以控制症状，也可以阻滞患者的关节破坏。　　第三，局部注射激素跟口服激素是两码事。现在的研究认为局部注射激素很少导致患者免疫力下降，相反AS本身就可以导致患者免疫力下降。相对而言，AS导致的免疫力下降比局部注射激素更厉害一些。因此，没有理由认为这个患者不适宜生物制剂治疗。　　第四，由于非甾体消炎药等没有控制他的疼痛症状，他的关节破坏也在加剧，他的AS治疗没有选择，只有生物制剂。如果选择长期使用口服激素，他的副反应会更多更严重。　　第五，根据我的经验，生物制剂导致的副反应尚可预科和控制，而非甾体消炎药导致的肾损伤是不可逆转的。如果你还在长期使用非甾体消炎药，请你注意好你的肾。　　-----------------------------　　第一，根据记者采访报导，李梦南2010年9月被骨科怀疑AS、继之被风湿科主任一口否定后否定，骨科随即误诊为滑膜炎，开始局部封闭直到2011年4月，此时骨科确诊AS，转入风湿免疫科病房立即打了类克。何来“实际上非甾体消炎药在这个患者身上也肯定用过”之说？你这个属于假设，你这种假设说明你还是尊重学术，承认首先应上非甾体抗炎药，实在无效且病人经济允许考虑类克。　　其实这个医案折射了很多问题，就是同一个医院科室之间关系协调的问题，骨科看片子厉害，对风湿导致的骨破坏也有一定的了解，但这个医案中风湿免疫科主任反常的一口否认AS存在很大的问题，是针对于骨科还是针对于患者？专家个人的情绪怎么会错误地支配日常工作？　　还有，鉴于医疗知识普及的力度，很多关节疾病的患者往往开始就挂骨科的号，慎重不知道有风湿免疫科，这个患者如果是初次求医就挂风湿科，可能情况会完全不一样。　　患者15岁，局部激素注射=关节破坏未停止，事实上封闭的这个关节是膝关节，AS虽然会累及膝关节，但绝不是主要发病部位；主要还是在于骶髂关节极其周围（髋、腰椎）。　　第二，第三　　无论急缓轻重，AS患者局部误用过大量激素病情恶化后，是否可以马上使用类克？估计教科书上也没有说，生物制剂毕竟太新，以至于国内外学术界并未首选他，AS在73年被正式命名，现在三四十岁的AS患者比比皆是，也没见当年哪个患者因为没有后来新出现的生物制剂就废了的，相反废了的多数都有大量口服激素的经历，搞得大家大家畏激素如猛虎。风湿免疫科的医生是不会再这样做的哦了，恰恰现在还有极少数这类被误诊的继续受大量激素的毒害　　第四，　　同第一，骨科给患者有过非甾体抗炎药的长期医嘱？未见记者报道！所以目前患者的原始病历非常珍贵，希望不会有人篡改。　　第五，　　生物制剂的预后，应该是目前研究领域的热门，因为这类自身免疫的疑难病症从病理学研究上很难突破了，从这些新的治疗手段上倒是可以取得一系列成果。诚然，生物制剂的疗效迅速，是其一大优点，但不应就此贬低非甾体抗炎药的疗效，非甾体抗炎药只是比生物制剂来得慢而已，条条大路通罗马。我以前在医院看到的一个老大爷，80多岁了，年轻时因为风湿关节病躺床一年，吃布洛芬这类副作用比较猛烈的非甾体，也活的好好的。　　再者，行医可不只是简单地在患者身上应用自己学到的学问，必须考虑患者的经济因素，其实这个案件整个问题的死结就在这里，钱。　　=============================================　　你总是在假设该患者是一个非重症患者。　　AS预后不佳的指针有哪些？　　1，发病年龄过小；2，男性；3，外周关节受累；4，非甾体消炎药等治疗效果不佳。　　这个患者发病从一开始就有多个提示其预后不佳的的指针。比如年龄、性别、受累关节。还有一点局部注射激素治疗是AS控制症状的重要方法，什么时候叫错误治疗啦？外周关节注射没有控制外周关节症状------你仔细看看是不是我说的那样，这说明什么？说明他是重症患者。那么到底用过非甾体消炎药与否？非甾体消炎药是很常见的止痛药物，哪怕你没医生指导你可能会去购买它服用。在这样一个多个关节肿痛难以控制的病人身上，时间跨度这么大，你觉得有可能没使用过非甾体消炎药吗？这个可能性很小很小。何况即便他真的没有用过非甾体消炎药，我根据目前已知肯定的信息也可以说，这个患者不可能用非甾体消炎药来达到良好的症状控制和避免残疾的预后。　　关于所谓的误诊，我早提出过判断误诊的标准。误诊不是看事后诸葛亮。这是有一个标准的。这个患者谁都不能肯定是否为误诊。
　　作者：豦1314　回复日期： 18:13:13　 回复
　　@医不死病
14:29:38　　作者：豦1314　回复日期： 19:25:40　　　回复　　@医不死病 　14:35:24　　不知道这些非专业人士质疑的底气何来？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　类克只是一种药，它没有错，我的疑问是它适不适用于李梦楠 　　=========================　　生物制剂对李梦南而言是必须的选择。至于选哪种生物制剂就见仁见智了。如果要省钱，类克是一个选择。
　　@往事如歌-06 20:05:19　　作者：@wendyelf1992　　他明明是被激情杀死的，说白了杀他的荷尔蒙，哪里是人哟~　　----------------------------------　　你是不是花费全是父母给，没体会过老百姓挣钱的辛苦？　　你看过李梦南在哈医大的六次求医经历吗？就一句激情杀人那么简单？　　-----------------------------　　多达十几二十次的求医住院经历的我都见过，就没见过一个杀人的　　贫穷跟愤怒不能是杀人理由
　　@往事如歌-06 20:05:19　　作者：@wendyelf1992　　他明明是被激情杀死的，说白了杀他的荷尔蒙，哪里是人哟~　　----------------------------------　　你是不是花费全是父母给，没体会过老百姓挣钱的辛苦？　　你看过李梦南在哈医大的六次求医经历吗？就一句激情杀人那么简单？　　-----------------------------　　@wendyelf-07 15:28:58　　多达十几二十次的求医住院经历的我都见过，就没见过一个杀人的　　贫穷跟愤怒不能是杀人理由　　-----------------------------　　哪个人挣钱不辛苦？我固然同情李梦南的人生经历，但我不得不说这种事情按激情杀人处理会带来的恶劣影响必然很大。我是不是可以这么说，只要是我有理由我有个悲惨的人生，我就可以激情杀人了？是，我是承认我在象牙塔里，但我也不会不知道外面的世界是怎么样的，我的专业注定了我们更要关注当下的环境，更要了解每一种人
　　楼上你如果有一半梦楠的经历你就不会这么说了。逼上粱山！懂吗？　　
　　顶楼主！
　　作者：@wendyelf1992　　哪个人挣钱不辛苦？我固然同情李梦南的人生经历，但我不得不说这种事情按激情杀人处理会带来的恶劣影响必然很大。　　---------------------------------　　1、敬畏生命是人的正常理性，这点大家是共同的，患者的命是命，医师的命也是命。　　2、你同情李梦南，说明你是有良心。但李梦南爷孙俩在张 志 毅主任面前，感受到了什么？恶劣的服务态度，毫无责任心的推皮球延误医治。张娟使用昂贵药物不告诉患者可能存在的副作用……你的家人没去住过院吧？你没体会到里面的愤怒（当然也有不少医师是满负责的）。　　3、一个十三四岁的单亲小孩借来身份证去打工，打工的钱很自觉的全留给姑妈帮存着，你体会到那种无奈和自觉吗？一个邻居几乎没见过打架的小孩，令他走上极端的究竟是什么？
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