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关于曼联买拜恩斯的五点看法（ZT）
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关于曼联买拜恩斯的五点看法（ZT）
1、曼联需要左后卫吗？
需要。弗莱尔斯走了，法比奥出租了，队里面除了迥岷驮痛睦扯/吉格斯，就没有左后卫了。况且31岁的埃弗拉已经不是那个英超最佳左后卫了。左后卫问题已经由替补问题，上升成主力问题了。
2、曼联为什么选择拜恩斯？
拜恩斯已经证明了自己。他是户口本，对于曼联的战术，他基本不会存在极端不适应的问题，就是和队友的默契问题而已。
相反，同样传过很多的克莱因并没有在英超这个级别证明过自己，而且他不是左脚。不管潜力多高，他在曼联的即战力，不会比租借到QPR的法比奥更好的。法比奥尚且被租借，克莱因的马上上位的机会就太低了。
至于其他的各地的强援，例如大家会提到的西索科啊，阿尔瓦罗啊，或者波尔图那几个左后卫，我觉得曼联买起来不会比拜恩斯便宜多少，而且适应性存疑。从阿森纳的例子可以看出，在英超，吉布斯也并不比贵为巴西国脚的桑托斯差多少。既然是要现在，为何不拜恩斯呢？
3、拜恩斯和埃弗拉的区别在哪里？
先从防守端来看，拜恩斯是肯定比不上埃弗拉的，从身体素质上就不占优势，他更多地采取帕克式的贴的方法来防守。如果面对强悍的边锋，他需要队友的补防。但开始下降的埃弗拉，也不是那么的稳固了。不被既往，更多针对性的补防，拜恩斯也许并不比现在的埃弗拉差太多。
从进攻上来看，他和埃弗拉风格完全不一样。前锋出身的埃弗拉小技术好很多，在前场更多地和队友做短传配合，并经常会有突入禁区横传的镜头。
拜恩斯虽然不算慢，但是他没有埃弗拉的爆发力，整个踢法上简单很多，一脚过硬的传中是他最大的武器，而且，理论上，传中流的他，回防应该比小组配合流的埃弗拉更容易回到防守位置。
可以说，拜恩斯和埃弗拉是两种完全不同风格的左后卫。也许曼联在全局战术上，也会有一定的调整。不过可以肯定，如果拜恩斯来了会有不少主力的机会。
4、为什么要买左后卫的拜恩斯，而不是先补急需的中场呢？
从我的角度来看，拜恩斯的价值不仅仅是左后卫。如果单从位置上来讲，我完全赞同大部分人的想法，后腰比左后卫更重要。但是如果我们换个角度来看，拜恩斯身上的另外一个重要的价值――定位球，也是这笔交易的一大关键。我之前也说过了，如果说曼联从05年基恩离开之后，就出现了腰软的情况的话，那么从03年贝克汉姆贝隆离队之后，就没有了一个球队中很重要的一环――定位球。虽然不奢望可以像皇马那样有菲戈齐达内贝克汉姆卡洛斯轮流罚，但是一个拜恩斯也算是雪中送炭了。
至于中场位置，我没有想好，我估计我也想不好。我不是弗格森脑残粉，而他也不喜欢按常理出牌。在这个经常变化的位置上，他很少可以找来即插即用的球员。就算青年队上来的也很难一下子适应。中场，不如左后卫来得明确、直接。
5、1700万买拜恩斯值得吗？
事实上，我还不知道到底需要多少钱，不过之前也有人总结过了，曼联买人都是1700万，那我就暂时认为这个价格好了。
这个问题得从两方面来看。单从经济上来讲，真的是太贵了的。28岁的他已经是生涯的高峰了，至于这个高峰能持续多久，则难以预料。不是每个球员都可以像菲戈和齐达内那样在临近30岁转会后依然有4、5年高光的。想想曼联在08年3000万买贝尔巴托夫吧，这个也许是近年来最糟糕的收购。任何其他的球队，哪怕是皇马，我相信这个价格也不会去到3000万英镑。而且当时他是27岁。拜恩斯已经28岁了。
从更现实的角度来看，对方核心+本方急需+你是曼联，完全卖方市场，的确很难低价买到。
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为嘛都觉得贝巴3000w多糟糕呢。
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我也觉得1700贵了！贝巴呢，也算买贵了，但是绝没有那么糟糕，只是没有达到大家预期的高度而已！
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1700绝对贵了，好像报道说吧
最近绯闻有点多，我又开始相信爱情了
光荣属于曼联，胜利属于红魔！
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拜恩斯还是值得购买的，英格兰球员身价虚高这也是没有办法回避的问题，但是至少现在左后卫已经看准了目标，能买就买吧，中场问题虽然困扰多年，但是估计爵爷也没有想好如何解决，所以只能再想办法了
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拜恩斯也就是博卡内格拉的水平，甚至都不如。当年美国人合同到期自由转会到雷恩时也是28、9岁的样子，为什么没人要？那可是免签。不就是差个所谓的户口本。
曼联现在缺户口本吗？一点也不缺，可以说泛滥成灾，甚至是滥竽充数的也不乏其人。曼联现在缺什么？缺的是实力，是赛场上的绝对实力。那就是要牛人或者是好苗子。花一笔不菲的价格去买这么一个实力极其普通的球员，然后该买阿奎罗洛伦特们时就说人家贵，其实算一算你花得一点也不少，除了那两个暴发户之外你在正常人家里绝对是属于高消费的，所以我说买不到球星或好苗子关格雷泽P事。
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回复 8楼 天天下雪 的帖子
呵呵，感觉与大雪兄过往的观点不太一样……
洛伦特？4000万欧元？阿奎罗？3800万^？……这不是明晃晃金灿灿的标王，那是神马？
大雪兄不是说过，曼联买标王，是一种不健康的作为吗？（原话记不得了，大概这意思）
另外，即使低价又略显平淡的球员不一定是性价比最高，但俱乐部碍于现金流限制，买不下性价比高但身价也高的球星，是很有可能的……现金流啊现金流，这个怎么就不关格老板P事呢？
当然，假如这个夏天真的花3000万高价去买一个巴甲小妖的话，我立马收回上面的话，转而墙烈支持大雪兄的意见。
球场上消失的不过是一个细小身影，留下的却是永远填不满的巨大空白。
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我从来没说过“买标王就不健康”这样的话，我也不认为只有“买标王”或“买年轻球员”才是唯一正确的，要根据自身的实际情况来看问题。
费迪南德是标王，转会前一年我就呼吁买下他了，因为斯塔姆走后防线没牛人；鲁尼是标王，买他我是赞同的，小贝走后本土人气不够，本土支持率甚至一度被阿森纳超越；贝巴是标王，买他我是不赞成的，因为前头有鲁尼特维斯，根本不需要，特维斯比贝巴更适合曼联。
现在的曼联需要集中资金砸下球星，因为球队的牛人老的老走的走，有干货的球员太少了，球队在全球的吸引力已经不够了，不怕你笑话，如果今年拜仁是来上海和曼联撞车的话，曼联的发布会还会冷场的多，什么远东球迷一亿，情况没有那么乐观，我虽然会去捧场，但我知道这是少数，多数人去看德罗巴去看罗本里贝里，还真不看你曼联，即使鲁尼吉格斯都来了也只能挽回一部分摇摆的曼联球迷，根本不要提扩大球迷数量和市场这样的说法。所以，集中资金出击球星既是增强球队竞争力的迫切需要，也是维持和扩张品牌的迫切需要。曼联现在是两路溃败，希望不要成暴跌之势，那就无可挽回了。
买标王还是小打小闹都不能说就是绝对的正确或错误，要看球队的实际需求情况，还要看球员的能力与价格的匹配度。如果1500万以上买一个年纪较大履历一般的左后卫拜恩斯，那阿奎罗的价格就是很低的，而2500万就能够留下特维斯的价格就是白菜价。这跟标王与否没有关系，而和性价比有关，是否物有所值？我们现在有上赛季几乎全勤的埃弗拉，他是个身体素质极出众的黑人球员，他31岁，替补有22岁的法比奥，他虽然受伤较多，但他的实力毋庸置疑，而且身体刚刚长成，正是靠谱的接班人。这位置上有两个常备一线队员，足够了。实在不济，还有斯莫林琼斯们可以过来打两场，可以说富富有余，这时候只是为本土而本土的花这么大价钱只为了买个所谓户口本，而这个位置根本不需要买人，前头贝巴公开要走人，维尔贝克明显还稚嫩，急缺牛人，中场也仍然可以继续改良，这时候把有限的资金如此挥霍，如果真这么做，只能说曼联大势已去，无可挽回。我们说曼城是个冤大头，可是冤大头曼奇尼也有零身价提拔了预备门将乔哈特，他的萨巴莱塔特也只是花了870万而已，萨巴莱塔和拜恩斯谁强？萨巴莱塔是870万，你用超过1500万买拜恩斯是不是一个十足的冤大头？
不要认为只要是个年轻球员就是财富，老头子之后，我断定这里头的相当一部分人会被新的教练边缘化甚至被清洗，我不认为这是一个很好的家底，因为这些年轻人有的水分很大，特别是本土的，这些本土年轻球员里产生不了球场上真正的牛人，也不会是球迷市场上的大牌球星。
我可以断定，你可以挖坟。
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围观楼上和楼上的楼上。
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回复 10楼 天天下雪 的帖子
一直喜欢与大雪聊天，大雪的回帖总是质量很高，比很多很多的主帖有营养得多。
下面，请别误解为挖坟，只是想了解清楚大雪的观点而已。
为了方便，我断章取义地截取了部分文字：
“……曼联从来都是理性引援、价值投资的，一直没有变。你举了一个例子“我们曾经有过4个联赛引援标王：范尼、贝隆、里奥、鲁尼；”，这是一个已经被证明是错误的引援理念。“一年一巨星”，皇马这么搞效果很差丢了联赛头席而且给了巴萨坐大的机会，AC米兰这么搞最后被没有什么机会翻盘的莫拉蒂连坐N年庄，曼联在依照“范尼、贝隆、里奥、鲁尼”这个模式时，几年难得拿一座奖杯。相反曼联在1200万的C罗、750万的维迪奇、550万的埃弗拉身上找到了成功引援的钥匙，那就是引援也要分流风险……”
是这段话，让我这半年一直误解了大雪是反对购买标王的。
现在知道我理解错了，我反而很开心。因为这样，有可能推理出，大雪不再反对我在那个帖子里说的，曼联引援竞争力在下降的观点。
当然，假如这次，我又再一次误解了的话。也请大雪兄，帮我解惑。
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引用:原帖由 姜头 于
19:14 发表
一直喜欢与大雪聊天，大雪的回帖总是质量很高，比很多很多的主帖有营养得多。
下面，请别误解为挖坟，只是想了解清楚大雪的观点而已。
... 只买标王，所谓一年一巨星，这个在实践中已经被证明是失败的，竞技上不能保证优胜，财政也坚持不住，这不是健康的国际化大俱乐部运营的最佳模式，我们看的很清楚。但是如果是曼城、巴黎、切尔西这些无所谓投资损失的玩主们，财政上他们扛得住，他们这样玩没有问题。但是如果是正规经营的俱乐部，无论是曼联、拜仁、还是皇马、巴萨都扛不住，我一直是这个观点。我们现在呼吁曼联买球星不是说要“一年一巨星”，而是我们现在缺少球星要补充一、两个进来，补一个大的就可以，超过两个也多了。鲁尼是好引援，维迪奇更赞，阿奎罗你别嫌人家贵，你带着有色眼镜去看觉得贵，我认为N年前的鲁尼和现在的阿奎罗的价格差不厘，他们是同一水准的球员，而萨巴莱塔的价格也是超赞，虽然作为边卫他无法和维迪奇比统治力。我在哪个帖子里反对你说的“曼联引援竞争力在下降”的观点？你肯定是乱扣我帽子。相对于曼城和切尔西，曼联的引援资金是少的，这个简单的事实谁都知道，他比不了那两个大金主，我会跟你争这个简单的事实吗？我的观点说的很清楚，我可以再总结一下：我反对曼联现在的“一年两本土”的极端引援做法。一年两本土，不管是小的还是老的，实力很普通价格还等于一巨星，这个政策还不如“一年一巨星”。现在曼联的财政可以稳定的支持每年投入万镑的资金，虽然不比曼城切尔西，但是仍然可以大有可为，作为健康经营的俱乐部我对这样的引援资金力度表示满意，我不会怪格雷泽不能象阿布那样挥金如土，因为他给的已经足够多。这些钱能够让球队缺本土可以补充本土，缺巨星可以买巨星，如果有本土的绝对大牌可以购买当然要优先考虑，但是二流货就不应该花大钱去浪费，完全可以在欧陆找到性价比更好的边角料。不要认为只要是个英格兰球员在全球范围内就一定受欢迎。人们还是更认可有实力的人，德罗巴大家都爱，拜恩斯是谁？！他不配曼联，菲尔琼斯是谁？！他踢的很烂。
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回复 13楼 天天下雪 的帖子
只买标王；一年一标王。这么极端的做法，我也不会认同，这个不需要再议。
我当时在那个帖子的90楼说的，恰恰和你现在谈到的观点是基本一致的：曼联实力已经在明显下降，只是靠堆积一些身价不高不低的球员，很难让曼联的实力有质的提升。所以，真的应该买个标王啦（毕竟曼联过往的标王大多成功）。不是因为要与两大金主比，是跟自己比：前五年四个标王（球星），后五年一个标王（球星），实在是下降得太厉害了。
当时我提出这个观点，只是为了印证另外一件事情：“曼联引援竞争力在下降”。因为曼联明明已经需要买一个标王（球星）了，却依然还只是买N个不痛不痒的二三流球员。虽然貌似投入总额都不低，但在单个位置上的投入，还是大大减少了。其实质，就是在变相地降低引援力度。
假如真的像你所讲，曼联每年可以稳定净投入平均4500万^（2010年有这么多吗？）的话，我也不贪心了，也满足了。
嗯，掐掐手指头算算，香川和鲍威尔，花了0万，不错，还有2700万的空间，够买个次顶级的球员啦。哈哈……格老板，加油噢！可别让我继续黑你喔。
说完格老板那些裹脚布的烂事，说说球员。我也一直说，本土化与 国际化，需要一个平衡点，关键还是看实力。显然，买进香川，因为他的实力，算一种国际化。
左边卫，还是要进补，法比奥已经租借出去（大雪兄不知道？），预备队的两个新人，一个去了热刺，一个热身赛被完爆；琼斯能打左边卫？
至于拜恩斯，英超前五水准，关键看价格吧。户口本的彩头，的确不需要了，曼联够多的了。高于1400万，就不值当了，毕竟年纪偏大。萨巴莱塔，真心是牛，就是不知道，他的周薪是多少？
前锋，目前曼联阵中全是角色演员，的确缺少把霸王刀。前一段时间，我在群里还YY过邓普西，唉……
中场，介个，介个，都来了两位中场球员，我还能不知足吗，哈哈，不说啦……
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姜头你在混淆视听：
1、我说“一年一巨星”不妥，你扣我帽子说“我根本反对买巨星”。这个我们现在已经纠正并且达成一致意见：可以买巨星、买新星、买本土，关键要看实力、看性价比。
2、那个帖子里你的观点并不是说“曼联引援竞争力下降了”，你的观点是“因为格雷泽拿钱还贷的原因导致曼联引援竞争力下降了”；而我的观点是“曼联引援竞争力下降的原因并非格雷泽而是阿布和苏曼尔非理性行为导致的，换以前哪个大股东竞争力也一样下降”，你现在又扣我帽子，说你的观点是“曼联引援竞争力下降了”而我反对这个简单的事实，你挖出的帖子你自己看看你90楼的说法，再看看我94楼的说法。
3、格雷泽是曼联的所有者，我们不管曼联赚的钱他是去还贷还是去泡妞，我们只看“如果俱乐部想要买人他拿不拿钱出来”，就这么简单一件事，以此来评判他是一个好的还是差的老板。你说“曼联每年可以稳定净投入平均4500万^（2010年有这么多吗？）的话，我也不贪心了，也满足了。”我要强调一下：我并没有说格雷泽每年给曼联的转会预算达到了4500万英镑，我说的是近两年的买人投入达到了这个水准。去年买人超过了5000万英镑，今年香川真司是1700万英镑+鲍威尔600万英镑=2300万英镑，你再看看虽然没有成交但是报价圣保罗小卢卡斯的2000万英镑就已经清楚的看出：今年买人应该轻松的在4300万以上，这还不说对拜恩斯的1000万镑的报价。这就已经很清楚了，这样的买人对于曼联这个级别的俱乐部来说不算特别多，但是绝对是说得过去的，我个人是满意的。这里还要强调一下：买人投入和净投入是两回事，净投入是彻底的预算，包括了收支粮方面，在一般企业是最关键的财务计划，但在足球俱乐部却未必，特别是大俱乐部。因为球队的买入和卖出没有周期性可言，球员的价格涨跌也没有规律性可言，格雷泽没来时有一年我们卖了贝克汉姆和贝隆然后买了C罗等一堆人我们的净支出还是赚钱的，格雷泽来了09年我们卖了C罗净支出也一样赚钱，所以你只是用考察一般企业的预算和净支出来看曼联这个球队就片面了。我们应该看到：格雷泽来了以后，曼联几乎在每个位置上都在购买优秀球员，都在不断更新和优化球队结构，C罗没有留住是唯一一个被迫出售的例外，尽管这是一笔巨额，但并不是球队想卖他套现，是留不住了不得已而为之。
球队能够在提升自己实力时还保持较低的净支出，这是老头子作为经理最牛逼的地方之一，这个功劳是老头子的，我们也不会往格雷泽身上套，同样，热刺的老板也很牛逼。但是用多少钱去买什么球员，这也是老头子的意见，买的好或者不好也与格雷泽无关。
此外，我们上面说的这个“净投入”还只是转会市场的情况，还没有算“老特拉福德球场扩容”的投资，没有算“训练营改造”的投资，没有算两次更迭球探系统的投资，这些投资如果算进去，至少在1亿英镑以上。从格雷泽05年到现在7年时间，分摊进去每年净投入要至少多1500万英镑以上。而且，还不算曼联品牌的全球增值和其他商业方面成功的运作，也不算他彻底树立老头子权威权力后曼联近7年的辉煌履历，怎么可能对格雷泽不满意呢？
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法比奥租借出去是因为当初他想买拜恩斯，所以他要腾位置，但法比奥是曼联所有的很有潜力的球员，他是标准左后卫，你买卖左后卫不可能不考虑曼联有埃弗拉和法比奥这两名一老一少的优秀左后卫的存在。如果决定不买的话，法比奥是可以回收的，租借条款一是限制租借球员对自己母队时禁止出场二是如有应急可以紧急回收的，这不是问题。
萨巴莱塔周薪如果高，那也是因为他有实力而且曼城工资整体居高的原因。你放在曼联这么控制薪资平衡的俱乐部里，他一个有实力的球员薪水也不会低。埃弗拉和维迪奇是低价买来的，人家确实打的好即使不是本土现在周薪也一个9万一个10万镑，那也不能说低吧。更不要说如果你是本土还打的好，那薪水不得了，阿什利杨不就是13万吗？你买拜恩斯给他的能少？绝无可能。
kenton1982
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我和LZ的意见不同。我不知道LZ有看过多少拜恩斯的比赛，近三个赛季，他在太妃糖的表现是一季比一季更进一步的，可以说，他的升值空间不足，但是以他的水平，在曼联立足是绰绰有余的。他是埃弗顿最值钱的球员，所以1700万镑不贵。我所说的不贵，是在英镑大幅贬值的前提下提出的。试想如今的1700W磅，顶多是以前的1300W左右而已。LZ你不能不计算这两年英磅贬值之后与美元和欧元的汇率变化。
拜恩斯是相对较“英式”的左后卫，边后卫攻防两端都需要照顾，埃弗拉攻防能力都在下降，所以他已经不合适了。拜恩斯则不同，诚然拜恩斯攻强守弱，但拜恩斯的身体也相当强壮，顶防、补位、正面拦截能力都还相当突出，防守能力远好于曼联3号。至于进攻方面，实际上曼联的左边锋一般来说都是GIGGS、A扬、NANI这三人，这三人除了GIGGS之外，都是喜欢内切的，所以配一个传中能力强的左后卫，绝对合适！所以，1700W磅，这个价格谈得下来，我不觉得曼联亏了
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回复 17楼 便利N大翻身 的帖子
拜恩斯来曼联之后&&全勤打比赛&&能比埃弗拉强？？？？
他来了也只是分担一下埃弗拉的体力&&以目前水准 不可能抢走埃弗拉的主力位置
大家考虑一下全勤打比赛的埃弗拉&&失误几次&&怎么就不能让你们接受了
你再优秀也会有人对你不屑一顾，你再不堪也会有人把你视若生命。所以，牛逼时不要得瑟，落魄时不要堕落；得意时淡然，失意时坦然！
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回复 15楼 天天下雪 的帖子
香川的转会费有媒体说1200万，有媒体说1700万，就算是后者吧。这样，曼联还有1700――2700万的转会预算。看看最后会不会都用光吧。
我提议专注“净投入”，特指“买人净投入”（买人投入―卖人收入）。而不是简单的“买人投入”，这样是否更合理一点？不知道，你认同否？
C罗的事情，是他自己想走，真的不怪格雷泽，这个我认同。
格雷泽扩容球场、改造训练营和医院，眼光长远。这个真心要赞，我也不回避。至于更迭球探系统，花了多少钱先不说，但是否就算是一种成绩，还不得而知。因为格雷泽来之前的7年，我感觉球探系统也还不错。
曼联近7年的辉煌，是不是只是因为格雷泽给了老头子权威权力，我只能说部分认同。因为格雷泽来之前的7年，曼联同样也很辉煌。也许成绩单逊色一点，但打法行云流水，场面精彩好看。在我心目里，也许得分更高。
最后，格老板，敢不敢在这个夏季，给我们带来一个巨星。我拭目以待。
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回复 16楼 天天下雪 的帖子
世界上优秀的左边卫，都善用左脚。但显然法比奥是右脚将。这也是我一直不怎么看好法比奥成就的地方。虽然，他也算一个有潜力的球员。
我认同你对周薪的观点。从实力讲，萨巴莱塔比拜恩斯强。870万？曼奇尼真的赚大了。不怕红魔板油骂人，我都觉得1000万买的恩里克，是利物浦近年难得少见的一桩好买卖。
当然，非要在拜恩斯和洛伦特选一个，我会先选后者，即使他要3000万。不然，拜恩斯犀利的下底传中，谁来抢点？
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引用:原帖由 姜头 于
18:47 发表
香川的转会费有媒体说1200万，有媒体说1700万，就算是后者吧。这样，曼联还有1700――2700万的转会预算。看看最后会不会都用光吧。
我提议专注“净投入”，特指“买人净投入”（买人投入―卖人收入）。而不是简单 ... 看企业我们确实很看重净投资，因为净投资的多少是企业成长速度的决定性因素，投一元赚两毛投十元赚两块，这是有规律性的。但是看球队我不这么看，我会把净投资分解来看，我会分解成“基础投资”、“买人投资”和“净投资”这三个部分。基础投资是指球场、训练基地、专卖店等基础性投资，这个关系到一家俱乐部的长远的健康发展，它最重要，尤文图斯能在现在的意甲独领风骚就是最好的证明，他投资了新球场而米兰双雄的精明算盘只打在了表面，最终崩溃，曼联在这块的投资胜出切尔西和曼城，走在最前面，下一步上海一定会有红魔专卖店，我坚信；买人投资是球队确保一线队整体实力的首要考察指标，虽然不比切尔西和曼城，但是曼联并不寒酸，球队的一线队整体实力不差，我们现在的板凳深度也是较强大的，如果球员健康，我们的板凳上甚至能坐两个两千万级别的球员在上面，比如纳尼或瓦伦西亚，比如费迪南的长期缺阵甚至为了捧维尔贝克而让贝巴坐板凳，这都建立在强大的“买人投资”这个指标上；净投资是考察球队近期财务平衡的最重要指标，他不仅包括买卖市场的收支，还包括球队薪资结构，但它无法看出球队现在的实力或长期的潜力。看长期潜力要看“基础投资”，看球队实力要看“买入投资”，看球队财政平衡则看净投资。举个例子：热刺在买卖市场常有大手笔，他的一线队实力也很强，但是他的净投资也不大，控制的很好。有一年他们卖了贝巴和罗比基恩获得5000万，他们买了莫德里奇和本特利，他们的净投资也是负数。还有一年他们没卖什么人所以他们也只买了个800万的范德法特和免签了一个威廉加拉，还有一年老雷租了阿德巴约500万签了个帕克，但是他们卖了克劳奇、帕拉西奥斯、奥哈拉等一票人，他们大赚了。但是你不能说他的净投资经常负数而说他们老板为人不慷慨。所以，看足球俱乐部只看“净投入”是片面的。我们现在投入了2300万镑，简单的估算还有2500万左右的可投入量，但是是不是一定要都投了它那不一定，你得有合适的人买才行。而且，买谁也要看老头子的意见，因为格雷泽完全信任，完全不管这事。所以，你应该说：老头子，敢不敢给曼联再签下一名巨星！
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引用:原帖由 姜头 于
19:06 发表
世界上优秀的左边卫，都善用左脚。但显然法比奥是右脚将。这也是我一直不怎么看好法比奥成就的地方。虽然，他也算一个有潜力的球员。
我认同你对周薪的观点。从实力讲，萨巴莱塔比拜恩斯强。870万？曼奇尼真的赚大 ... 抛开我看好法比奥而你不看好他这个分歧不谈，你说“如果在拜恩斯和洛伦特之中选择买一个，你会选择买洛伦特，即使他更贵”，我完全赞同这个观点，这就是我的观点。现在各金主队前锋大都满了：皇马有伊瓜因和本泽马，他不要人了；巴萨有比利亚，伊布都被他甩了，而且他们现在搞什么无锋阵，他们现在不想买前锋，他们想找哈维的中场替代；尤文要买前锋，他们的目标是范佩西和卡瓦尼，他们想要的是第二个特雷泽盖，他们对中锋不感兴趣；拜仁已经引进了他们满意的目标，他们买下了克罗地亚锋霸，那真是一笔好买卖，所以他们已经满足了；曼城现在锋线4个人，他们不卖人就不会引进，而且如果引进也只是针对范佩西，所以难得现在他们没法来抬杠；切尔西的目标是胡尔克、法尔考和卡瓦尼，他们现在决意“年轻化”，也不会对略论特来和我们抬杠。所以说，略论特这张好牌就是我们的，就看老头子要不要了。当年，同样的有一张好牌也是我们的，那就是苏亚雷斯，没有人能和我们竞争，但是我们还没来得及动手，利物浦突然得了一大笔钱，他们在冬季转会带走了人。我希望这次我们不要错过，因为现在是夏季转会，而我们手里有钱，没人跟我们抬杠，静下心来好好谈一谈，万镑之间，绝对拿下略论特！拜恩斯是个不错的边卫，但是不是我们的急所，买了拜恩斯我们就没子弹了，而买下香川真司+鲍威尔+拜恩斯的投入虽然不小，但却对我们下赛季的比赛成绩起不到决定性作用。（鲍威尔是长期投资，他的前途是光明的）
kenton1982
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回复 18楼 yderek666 的帖子
对不起，埃弗拉最近这一个赛季的问题，非常大，我看得清清楚楚。他现在并不是偶然一个失误，而是攻能上去，但防守形同虚设。作为左后卫，曼联的左路防守屡屡被完爆，这样，曼联的左中卫和左中前卫不得不时常过来补位，引起曼联的阵形牵一发而动全身，容易全面陷入被动。曼联很多失球的时候，埃弗拉都是不见身影的，完全在防守端不见他，这样的后卫，你敢让他再打首发多久？拜恩斯是来代替埃弗拉的，我相信只要拜恩斯来到之后多踢几场好球，埃弗拉就只能板凳待命了。
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回复 23楼 便利N大翻身 的帖子
埃弗拉的防守问题，在上上赛季就暴露出来了。最明显的迹象是，他从“边路贴身盯人”的防守方式，慢慢转为“收到肋部站位”的防守方式。
刚开始时，我还以为这是爵爷的防守战术变化：放弃边路、收紧肋部。后来，当越来越多的对手开始在曼联左路不断地起球传中，威胁越来越大，而埃弗拉依然不作调整时。我就转为相信，这是埃弗拉的体能出了问题：贴身盯防，显然要比站位防守，耗费体力要多得多。
那埃弗拉的体能问题，到底是年纪的原因，还是透支过度的原因？目前，我更愿意相信是后者。毕竟埃弗拉一直是曼联队中最最累的一个人。曼联的边卫既防守还进攻，原本比中卫就辛苦，一直三线（四线？）首发还打满全场，惨不惨？还不会伤病，连趁机休休假养养神的机会都没捞着，霉不霉？尼玛，这样打，是个铁人都会累死。而埃弗拉现在还活着，本身就是一个奇迹。
所以，只要有正常的轮换，埃弗拉从此就沦为替补的可能，也许还为时过早。
球场上消失的不过是一个细小身影，留下的却是永远填不满的巨大空白。
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埃弗拉攻强守弱，甚至有时候防守时找不人的情况不是上赛季才有的，06年的帖子里就有很多这方面的讨论，以至于在他和海因策主力之争时多数人都倾向防守更稳健的海因策。但是埃弗拉并不是防守能力不行，大多数情况下他在位时防守质量是很高的，更难能可贵的是他和左边前卫和左中场之间的传切配合是曼联最稳定最宝贵的控球率所在区域，也是策动进攻的最重要源点之一，而他本人更是绝对的支点之一，他的传控球在边卫中是属于顶尖级别的，速度也是一绝，31岁的他仍然经常能够加速甚至变速突破，而且一般不丢球，你魔打进攻不丢球的队员还真没几个。拜恩斯的传中是很好，但综合下来远不如埃弗拉，特别是对全局的贡献上来看，光是那个糙就注定承担不了控球的任务，就你魔那点可怜的控球率，少了埃弗拉的话人家中场稍微抢一抢就只有回传中卫的份了。
有人说去年埃弗拉屡屡被完爆，去年他的最强搭档维迪奇绝大多数场次伤停，维迪奇现在已经伤愈了，作为最强中卫，维迪奇的贡献之一就是不需要一个守在身边的边卫，他应该更多的参与到进攻和控球中去。
去年曼联联赛总丢球33球，其中有6球是一场之内被曼城打进的，是0:2落后以后全员前场搏命的惨痛代价，而德赫亚的脱手和明显失误就有4球之多，拉斐尔和琼斯把守的右路也时有问题，伤愈后的费迪南在前半赛季甚至还没热过身来还完全跑不动，埃文斯在上半赛季也发生了至少3球的致命失误，曼联德尔33个丢球排在联盟第二位，失球最少的是曼城的29球，去掉对曼城的完全不应该丢的4个球球、德赫亚的低级失误4球、其实曼联真心丢球也就是25个，在防守大佬维迪奇有伤的情况下顶替出任队长的埃弗拉联手费迪南带着3个年轻防守球员几乎打满了整个赛季，而真心丢球不过25个，他就是千万次的被完爆那也是一份顶级的防守数据，你拜恩斯来了先别说做到这些，你能不能服住老特拉福德的气场还是一码事，先别腿肚子转筋，在那儿不停站桩再说。埃弗拉打球多灵，穿插、加速、控球、分球，可以说一场球一直在不停的动脑子，尽管他有时攻上去消耗了力气而回防不及，但哥也忍了，这是代价，新赛季维迪奇回归，埃弗拉的问题会得到强力弥补。
kenton1982
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回复 24楼 姜头 的帖子
看来我们的意见注定是不会相同的了，那就看看未来给我们什么答案。我仍然是这样认为的，你还记得埃弗拉之前，曼联堪称最伟大的左后卫吗？D-Irwin，同样是穿3号球衣的，相信曼联球迷不认识他的可能性为零。他在曼联踢到三十三岁时（当年曼联拿到三冠王），依旧稳健，在后防线上的作用与二十多岁时完全没有区别。这证明，年龄当然是原因，但不是绝对的原因。
你说埃弗拉出场时间太长，但我反过来要说，这有更加多的机会让他调整自己的踢法，找回自己的节奏。你说他体能超支了，我反过来问，如果他的体能状态不好，爵爷还会派他上场吗？一句话，埃弗拉的体能不是问题（要不然爵爷不会让他出场这么多次），最大的原因是他自己调整不过来，对手屡屡打他这一边，就是欺负他防守差。你想想看，若是他防守强，对手还会欺负他吗？他甚至试过放弃助攻专心防守，但依旧防不住对手的进攻，防与不防都与隐形没什么区别。并且这个的情形已经出现两个赛季了，作为红魔球迷，我不得不说左后卫真的要换人了。
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至于质疑拜恩斯的朋友，对不起，我只会说一句，你们实在没有很认真地看他踢球，连他的技术风格都不清楚，尤其是说他糙的人，绝对没认真看过他踢球。他是一个可以连过车子数人后下底传中给队友轻松破门的球员，听好，是“连过”“车子”“数名”防守球员，没半点脚法是不行的。车子什么防守能力？本赛季的欧冠大家没看到吗？还有一点，他身体强壮不比埃弗拉差，防守强度远高于埃弗拉（这几个赛季我就没看过谁把太妃糖的左路打爆），配合意识高于埃弗拉，小技术不如埃弗拉又如何？他的出球速度同样也比埃弗拉快。这代表什么？对，间接加快了曼联的进攻节奏。当然，纯速度和小技术的比拼埃弗拉会优于拜恩斯，但若以“团队效果”来看，我个人是绝对同意用拜恩斯取代埃弗拉的。拜恩斯是团队型球员，不过我唯一担心的就是，爵爷未必买得到他。
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哈哈，有时候，意见不同真的很平常。好比如我喜欢水墨画，你喜欢油画；我喜欢玉环，你喜欢飞燕一样。
你说埃弗拉体能没问题的理由是“爵爷一直用他”。那我是否也可以说他技术意识配合没问题，理由是“爵爷一直用他”。
还以为你说，埃弗拉主要是年纪的原因。但你又说不是绝对的原因。我有点晕，没看懂啥意思。
不过至少，我们应该有一个共识吧：埃弗拉曾经是顶级左边卫（入选09年世界最佳阵容）
球场上消失的不过是一个细小身影，留下的却是永远填不满的巨大空白。
kenton1982
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回复 27楼 姜头 的帖子
年龄是造成埃弗拉目前表现下滑的原因。
但与之相比，有些球员仍然在边后卫的位置上，年龄更大，但表现持续出色，可见年龄不是绝对的借口。
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你当然可以说因为爵爷一直用他，所以他的技术意识配合没有问题，我也没有过多针对埃弗拉的技术意识和配合说事，我一直只说埃弗拉的整体表现远远不如预期。爵爷一直用他，在我看来只证明体能没问题，至于其他你说的技术意识配合，却并非直接的证明，顶多是间接证明。所以我不能说你的话没道理，但只是侧面证明，而非像我说的“体能”那般是直接证明。
埃弗拉曾经是顶级的左边卫，这一点不容否认，绝对不能！但是必须要看未来，如今他的表现已经不足以适应这个位置了，是时候考虑让拜恩斯替代他了，这才是我最想说的内容。曼联，要在左边卫这个位置有一定的更替了。
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& & 比较赞同下雪的观点，拜恩斯能提升曼联的实力，但不足以上升一个台阶，1700w（据说是w浮动）英镑的价格实在让人感慨英格兰户口本的价格，对这个夏天来说，要是这价格买了拜恩斯，曼联这个夏天的预算也花得差不多了，而曼联最弱一环在中场，爵爷正在关注卢卡斯说明他也注意到这个问题。其实曼联每年的转会费在格雷泽期间真的不少，西超+英超两个财团之外就到我们了。
& & 在奎罗斯走后，爵爷大陆化的步伐停止了，重新回到442老路，追求拉开阵形追求两翼齐飞，中路两个后腰，把安德森这个欧洲金童按死在后腰上硬生练废了。现在这种中场很澹诨叻娴南肿淳粢浩鸷艽笤鹑巍
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