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有问,这让林楚楚有些高兴起来,刚才在路上自己还吃这混蛋的醋呢!没想到,现在轮到他被冷落了。
说着,楚风云笑呵呵的邀请了两大美女入座,但人家多罗敏生的到来好像也不怎么感冒,只是随便瞟了这混蛋一眼之后,连人家姓什么名什么都没有问,这让林楚楚有些高兴起来,刚才在路上自己还吃这混蛋的醋呢!没想到,现在轮到他被冷落了。小说变态性交&&&&
罗敏生歪着大嘴说道,他才会跟这种没脑子的家伙较劲呢!叫我聪明点,谁不知道你想干什么呢?你无非就是想让我主谁有快播播放的黄片动投降,然后,在把我给揍一顿罢了,你们这些人,谁不知道你们的龌龊行为呢?&&&&
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没过多久,风骚四就驾着一女子裸身做爱视频辆红色的奥迪7系列跑车飞到了罗敏生的跟前,狠狠一脚踩下急刹车,把罗敏生都吓得一大跳,这女人就是惹不起的主,你怎么说怎么做也不能这样吓人吧!&&&&  我的女子裸身做爱视频水花啊&&&&  桑良和小正在一旁不花本钱地鼓劲,劝得九叔公强咽半碗酒、人也有点晃了。&&&&
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上官夫人瞪了程玉凤一邱淑贞大胆人体艺术眼,程玉凤顿时不敢多语。“这程小姐美女口活一看就是个旺夫的命小说变态性交,哪女子裸身做爱视频有八字会不和的道理。”&&&&
“秦总,这个你放心,明天我就把结果给你,这样总算行了吧?至于这位小兄弟的医疗费,全包在我赵晓东一个人的身上,这总算满意了吧?”&&&&
友情链接:《大奥 诞生》每集随便说[更新至最终回]
提示: 这篇影评可能有剧透
  搭个电梯到2楼。
  
  
  最终回更新部分请继续见楼下回复。
  
  YIP自己其实不太喜欢把纯粹的观后感作为主帖来写,太贴近,太抒情,容易失去客观的眼光和角度,文字也可能变得冗长精美而无内容。但《大奥》情况特殊:剧本硬伤连连,节奏十分可疑,收视率更是惨淡,种种不理想,反而凸显了堺雅人先生的演技之精湛,所以打算先在回复里跟大家一起讨论,最后再回来主帖写评论。
  还是敬请大家期待。
  
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  EP6、EP7见楼下回复。
  这两集节奏有点脱节,打算再等一下再单独写,看看后续发展再说。
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  【留白】
  叹之,叹之,宝玉失通灵
  
  EP5中中,在貌似“如常”的“平静”下,“万里小路有功”几乎是常性大失,性格处事与前几集的状态相比几乎可以叫做“分裂”,就角色而言,这种情况,要么作者失误失准,要么就有更深层的含义,有功的行止让YIP混乱了好几天,吃不准是怎么个意思。谢谢,cherrie在回复中提出的观点,让YIP茅塞顿开。
  记得EP1播出之后,YIP很高兴地和室友讨论,认为有功是个很能出彩的角色,原因包括:被少女将军莫名其妙地暴打,有功的回应却是连跪姿都不曾凌乱,躬身颔首,礼数周全又不失尊严,让将军只能怏怏地跺脚而去;游女来访,坦然与之嬉戏,不让游女为难,又郑重说明自己的界限,对旁人,他能做到权宜体谅而有底线;春日局软禁他时,两个小侍从哝哝不满,有功却温和一笑不置可否,数天后,当守卫疏于防备时,忽然幽默地一句“该逃了”——他甚至还很慧黠。
  EP2,说改就改的江户腔,是对蛮横的春日局不动声色的反击;一千次空挥背后是隐忍的愤怒,以僧侣独有的方式悄无声息却满含悲愤地捍卫尊严。
  EP3,走向少女将军的,是一尊神袛,是展开羽翼的天使,也是一个凡人,一位尊重他人的君子。
  ——这个角色,身上同时具有神性和人格,光彩照人,万中无一。
  到EP4、EP5,尤其EP5,忽然就混乱了,有功的性格跟前面看似一致,实则方寸大乱,从处处体谅、灵慧隐忍的君子忽然变得沉默又小气,珍珠忽然就变成了鱼眼睛,让YIP也一头雾水:哎?我晓得你是受打击了,但不至于连性格都分裂了呀?怎么回事?
  谢谢cherrie的提醒,让YIP想起了一个关键字:一年后。
  EP3到EP4,韶光流转,其实时间已过去整整一年。
  这一年发生了什么?
  回到原著,漫画中在“有功献衣”结尾,有这一样一句旁白:“这是两只冻伤的雏鸟,因身体彼此依偎而展开的恋情。”漫画原著中其实含蓄地说过了,剧集中限于篇幅和尺度,跳过了。让我们回到“有功献衣”那个时间点再来回溯一遍。
  关于“身体”,千惠自不必说,从里到外的被摧残;有功则是被人拿着刀架在玉荣脖子上逼着与游女结合;连身体都不属于自己的惨痛经历对两人而言都是不堪回首,所以千惠如此暴戾,厌世厌己,直到有功捧着女子的衣衫,对她展开了君子的怀抱。有功与千惠是通过身心的灵欲一致而找到了人格与情感的互相珍重,那是真真正正的彼此救赎,无可替代。
  对有功,因为漫画原著与剧集中都没有清晰地描述他对千惠到底是怎样由怜生爱,所以让观众也难以捉摸为何执念于“同生共死”的诺言却忘记了活生生的爱人需要他不离不弃?这里,其实,本质的原因是有功的心念已经随着“禁止侍寝”而扭曲了。“心念”和“侍寝”有什么关系?有功又不是色情狂。然而,在这两个人的爱情中,”身体的彼此依赖“是极其重要的联系,相濡以沫、同床共枕,灵魂借着身体求证彼此的存在。自然的,神格冉褪,人性渐生,贪嗔痴也随着情缘回到这个曾经的僧侣身上。然而这些改变是静悄悄发生的,并且有功仍然具有他的一向的思维习惯,一向的温厚隐忍。这一年就像冰原下面的海水,可见处无波无澜,暗地里澎湃汹涌,只待一念之差,便掀起巨浪。
  爱情被夺走了么?当有功忽然被断定为”不能生育“被禁止侍寝,其实爱情只是受到横加阻拦的外力冲击而已,并非万劫不复。然而,那根随着身体联系而建立的情感纽带被外力打了个死结,等于剥夺了他的力量之源,像抽走佛座前那根灯芯。他骤然地、全面地萎缩了。
  一切看起来还很隐忍还很端庄的行止,意义都不同了。以前是自省,现在是自虐。有这样一个细节:舍藏侍寝之夜,有功挥刀泄恨,一间屋子被整整齐齐地砍得稀烂,陡生的嗔念逼得有功此时唯一能做只有苦苦压抑自己,就像cherrie所说的挥刀时&没幻想对面站着的是舍藏就不错了&。”我不过是个骗子“,不,他仍然是有功,所以他能以残存的自省之力谅解玉荣;只是他全部的力量都用来克制自己了,以至于,他忘记了其他,顾不上千惠,想不起人性本来就有贪嗔痴念,甚至失去了和爱人好好沟通的能力,只一味死守着”同生共死“的诺言,其实他想做的事情就是跟千惠一起去死。他在做的,其实是等死。
  公主降生之时,有功,一年前那个兼具神性与人格的万里小路有功,已经独自应了他的誓言,在精神上自戕了。所以,此时有功一切奇形怪状的举止,都可以解释了。活下来的,是有功,也是大奥里的阿万。宴海棠,赏花妖;知奇祸,失通灵。一对互相救赎的恋人,以如此无常的方式,以爱情的力量和名义,一光明一晦暗,转世重生。
  在剧集中,这些纠缠宛转,统统都没有拍。我们只看到大奥一切如常而有功骤失心性。YIP想,如果在在镜头中加一点点有功在精神气质上的变化——相信以堺雅人先生精湛的演技是可以演绎到位的。因为画面少了一点点,只说他们很相爱,他们在大奥适应得很好,便让我们稍稍忽略了很关键的那一点。
  留白,是剧集和电影中常用而不容易用好的手法。EP5用了,大段大段最哀伤的时刻偏偏借他人之口一笔带过;EP4其实也用了,只是当时YIP没有看出来。
  
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  @最愛藍
  EP5已经把YIP搞混乱了,有功尼玛纯属性格悲剧,外界根本还没有恶劣到毫无余地,是有功自身的不作为才一步一步变成这个样子的,到后面的被虐,三个字就形容完了:自找的。
  出家人历劫乃必经之义,但EP5里面又很难说是有功在佛性和人性之间挣扎,细想起来,有功的性格其实跟《天龙八部》中的虚竹有些相似:天性善良、逆来顺受、随遇而安,心中有人类爱,但基本上不主动。(咱们就无视佛性多过人性的“有功献衣”那一段吧,)不同的是有功在外在条件上不是“好生丑陋的小和尚”,而是不折不扣的高富帅。不过“高富帅”属于外在条件,对性格悲剧而言基本上不起任何作用,就跟虚竹即使继承了七十年功力,还是得银川公主主动用“三问招亲”那么诡异的方式去找他一样。
  有功的”无为“是YIP相当鄙视的地方,也是YIP很佩服作者的地方:吉永女士设计的“万里小路有功”是个质如美玉而独独缺少主动性的角色,他的命运一直被外在力量推着走,外界处于顺境,他就好;外界转为恶劣,他就平静地自虐,无声无息地把自身的光彩和力量消耗掉,以至于后来终究是磨尽了神性变成一个独善其身的滥好人。就前后变化而言,YIP的感触是:对于这样的男人,做他的女人,一定要自身够强大,要能推动他。实际上,在新修版的《天龙八部》中,金庸先生就补充了虚竹的婚后生活:银川公主李清露姑娘,从精神面貌到衣食住行,全面接管了虚竹的人生。
  剧中,后来千惠平静地接受了有功自荐为大奥总管的请求,那是真正成长以后懂得了责任与爱情的无可奈何;至于有功童鞋,YIP现在很鄙视他的,他虐的不单是自己,还有千惠。他一度是佛门子弟,“历劫”还可以说是无可厚非;但他平静地请求其他人把“恭喜将军”这话带到的时候,他的”不作为“对千惠而言有多残忍?想想看,千惠这时的心情多么复杂,抱着与不爱的男人所生的骨肉,有多不甘、痛苦又欣喜,此时对爱人最好的回应就是两人同历欣喜、同担悲伤,哪怕是有功血红着两眼冲到她面前一言不发,抡王八拳一样地揍舍藏一顿或者仅仅是咬牙怒视着春日局,那也是二人同心、同甘共苦;而有功,平静地、悲伤地,甚至不现身地,请人转达,”恭喜将军“——默默地伤害自己又伤害爱人的也是他,更杯具的是,有功自己此时此地都还没有意识到。 在千惠努力适应着自己的身份和责任的时候,有功却沉溺在自己的痛苦中”伤人而不自知“,自身的悲剧,远远比外界环境的窘迫来得深刻与凄凉。
  ……
  于是,将军与其他侧室共寝了。
  于是,将军怀孕了。
  于是,公主诞生了。
  一步一步,一点一点,有功像个心灰意冷的落水者,无声无息地沉了下去;波澜不惊的死水,漫过了有功的爱情,也淹没了千惠的心。
  YIP很喜欢EP5的留白,偏偏是撕心裂肺的痛苦,全部留白,一个镜头都没拍出来。
  
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  注:据EP4【角色的性格、动机与逻辑】,YIP的观点是,按照角色自身的逻辑,春日局的重心是“世嗣”,只要德川血脉不断绝,千惠跟谁生孩子都没关系,跟千惠爱谁更没关系。因此,只要有功这时能够更坚强,咬牙做到不干涉、不离去,春日局是不会不同意的,小俩口未必就不能在孩子降生后再团聚,当然有功要承受很大屈辱,但,既是为天下而牺牲了两人的相聚,却为何不能为爱人的幸福而忍受一己之辱?能大爱世人的赤子,却为何过不了自己的关?有观众提出有功是眼睁睁地看着自己堕落凡尘,滋生凡人的妒忌怨恨;YIP是不同意的,“眼睁睁”需要自觉性,清醒地看到大局与自身的局限;而此时的有功就跟自动忘记政治任务、一门心思要做德川之妻的阿笃一样沉溺在一己的情感冲击中,“自觉性”已经失去了。
  
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  不好意思,EP4更新迟了,YIP的想法是能够在《大奥》播完以后写一篇相对完整且有质量的评论,所以每集播出时只抓取一些自己第一时间觉得有亮点的部分记录下来,因此不会有每集的完整单独剧评,EP4写得尤其零散,请米娜桑包涵。
  
  【角色的性格、动机与逻辑】
  春日局
  先说春日局。在另外一些剧评中,有网友很不解春日局为什么连玉荣的一点小手段都看不穿?这不符合春日局的性格和能力呀。YIP想借这个点,来解释一下何谓角色的性格、行为和动机。
  春日局是何许人?她最在乎什么?最要紧做什么?什么事情对她来说是无所谓的?让我们先来回答这一组问题。
  阿福,第三代将军德川家光的乳母,从抛弃自己的亲生骨肉成为竹千代的乳母的那一刻的起,阿福的生死荣辱与个人情感就都与“少主”紧紧地绑在了一起。权力之争非常残酷,在那个时候,落败的一方几乎只有自尽一途,家光的亲弟国松便在家光继位后剖腹自裁。对阿福而言,“竹千代”若不能成为“将军”,乳母的命运就是跟少主一起被扔进落败者的故纸堆,而阿福是怎样一个坚忍决绝的女人?能抛夫弃子孤注一掷、能为夺嫡而孤身向最高掌权者告状、能以乳母之身逼迫天皇的女人,她最深沉的“感情”都是与“权力”绑在一起的,春日局所作的一切行为、她的所有感情归宿都只有一个最终目的,那就是让“权力”和“德川家光(及其血脉)”永久相连,这是以最强的“公心”而一并成全的最大的“私利”。让我们来做一个假设:假如大名混战会让德川家光坐收渔利,春日局会选择“不起战乱”还是“乐享其成”?——所以“没有战乱的太平之世”只是春日局说给有功听的,因为这个理由足以打动有功去说服千惠换人侍寝,春日局大人,心里可真的没有把“天下太平”看得比“德川家政权”更重。——在春日局的逻辑中,所有与德川家权力无关的人和事都可以忽略不计。所以,她可以做到在有功“还有用”的时候善待他,给他在大奥中的实际权力(举办集会、人事调动),一旦不成就立刻弃用,也做得到无视千惠的个人感情,不断找各种男人来侍寝;同样的,对一个千惠看不上眼、也就不可能实现种马功能的小武士,春日局根本就没打算追究真凶,无关痛痒的小角色而已,是“饲杀”、“剖腹”还是“斩首”,压根无足轻重,反而不如顺水推舟卖个人情,让千惠对有功更有好感,快点接受有功侍寝。
  在EP4中我们也看到了政权六人组的作用,虽然他们对春日局在礼数上很是周全,但在政权问题上却是没有人情可卖。春日局要力保德川家天下,就必须对六人组兑现尽快产生继承人的承诺,若此计落空,难保六人组不会另起炉灶;春日局再手段高明,也没办法在势单力孤的情况下力抗六个实力大名。春日局这个角色在剧中是典型的“目标导向型”,动机和目标都比常人更强烈、明确,同时也就比常人拥有更强悍的自制力和行动力,在春日局而言,首先考虑的是“产生继承人保全德川家政权”这个“大局”,至于千惠与有功,包括春日局她自己、儿子、儿媳,子孙,都必须无条件服从,个人感情微不足道。
  
  有功
   “为了没有战乱的太平盛世”,一句话,点中了有功的死穴。YIP在此感叹一下,春日局眼力可真是毒,她老人家才是最了解有功的人。
  有功是涉世未深的理想主义者,出家不是厌倦凡尘而是想要普救世人。但“普救”是怎么个“救法”,有功还没来得及去找到答案就被捉进了大奥,所以有功救世济人的抱负便停留在了空想阶段,糟糕的是,他的能力也停留在了同一阶段,这是他悲剧的原点。
  大奥不是寺庙,在大奥中普救众生需要政治手腕而非一己良善。有功能够意识到的是在大奥中他“只能拯救一个人”,事实上也确实如此。按现代医学的解释,有功的病是弱精症,但对秉持色戒的僧侣而言,这本来无伤大雅也不可能为人所知;千惠则是典型的心理学定义的PTSD:创伤应激障碍,她的阴戾、暴躁都源于少年时期的惨痛经历而不能对当下的人与事产生正常的反应;剧情可以说是“一病换一病”——有功相当于把自己余生的生命力都换给了千惠,让千惠以一种新生般的正能量去担起了将军之责,而有功自己就像盛开枝头的樱花,整朵整朵,寂寞地跌落一地,风过无痕。
  处境和才华不相匹配是让人非常遗憾的事。有功对权力没有野心和悟性,对人性又过于慈悲,适合他的道路本来是成为饱学的高僧,深爱着作为“替身”的姬君又没有杀伐决断之才,就注定了他的感情与命运会一路悲伤地越走越低。如果有功有足够的政治敏感,那么在侍寝七八个月千惠仍未怀孕时就会预估到春日局绝对不可能听而任之,他必须为了保护自己和千惠而有所部署,也就不至于在一年后发生这样被动挨打的局面;如果有功爱世人爱得更实际更冷静,他会揭穿春日局的谎言,至少能为自己和千惠再争取时间;而抽去这些“如果”,有功是那样一个善良的、爱世人超过爱自己的男人,一个“太平治世”的谎言,就足以让他放弃自身的幸福。让千惠受苦,无疑是让有功受更深的折磨,但他能做的只有请求千惠让他去死——有功就是这样的一个人,角色自身的动机逻辑决定了他必然接受这样蛮横的安排,哪怕难过到宁愿消灭自己。然而,如果没有有功决意殉爱的决心,千惠是不会接受他人侍寝的,因为千惠没有春日局那么热爱德川家的政权,千惠接受,是悲愤地为了证明错不在有功;这个安排,春日局为德川,千惠为有功,有功为世人(实际上是对政治太过天真而被骗了)。“道成肉身”,某种意义上,有功就像《射雕英雄传》中一灯大师所讲的那位异国君王,以身上天秤,以已肉饲鹰,是以肉身殉道,大悲大勇,虽然这过程与结局都异常惨痛。
  隐忧:在漫画当中,有功因为行动力很弱,形象是越往后越单薄。当然不乏像YIP这种乐意慢慢去推敲角色的观众,但就剧集本身而言,让观众去脑补这些意义是不应该的,剧集理应为观众奉献精彩的剧情和角色。如果照漫画不改动,怕有功这个角色会《笃姬》一样虎头蛇尾。希望编导者能有在功身上多花些心思,堺桑的演技YIP是不担心的,只要编导者在剧情安排上再丰满一些,“有功”是有机会成为堺桑一个经典角色的。
  
  千惠
  明天再补
  
  【演技】
  YIP自己对舞台剧出身的演员往往比较偏爱,日本的堺雅人、天海佑希,台湾的金世杰,内地的陈道明、王志飞等等。在镜头前,很多时候,演员自身能力的不到位是可以靠镜头语言去弥补、辅以后期制作(音乐音效特技等)去补全的,比如《步步惊心》里面大部分角色都请专业配音师重新配音,一是港台演员普通话不够标准,一是年轻演员对声线和语调语速的控制力都达不到预期的要求;而剧场的现场表演性质则要求演员在形体、语言的控制力上都必须达到更严苛的标准——他们必须在不能NG、没有后期辅助的前提下完成演绎剧情的功能,因此,舞台剧演员一般需要接受长达数年的舞台训练,而这种习惯往往也会在他们涉足影视之后继续保持,并且越见长力,越显优势。
  在EP2中,我们已经看过了堺桑在形体上精准的表现力(见“每集随便说 EP2”【Solo】),《Legal High》EP9的“高语速十分钟”则是惊人的台词功力,而《大奥》EP4中展现的是则是舞台剧功力的另一个更重要的方面——感悟力。结合【角色的行为动机与逻辑】一节,在“侍寝之夜”一幕中,堺桑再次为观众奉献了一场精彩的演出。当千惠伏在有功怀中,三分娇纵,三分狡黠,三分高傲,又不失柔情地嗔说着春日局与生父家光时,有功静静地听着,不曾言语;当千惠抬起头略略惊惶地问他“为何你的神色如此悲伤”时,画面中,堺桑的神情是一种几乎绝望的温柔,端贞而哀静。“温柔”是剧本要求堺雅人做到的、是原著漫画里面已经画出来的,而“端贞哀静”,YIP个人认为,是堺桑自己的“体悟”——EP3结尾柔情的拥抱,是穷鸟入怀激起的圣洁怜悯,无论德川千惠是美是丑是何许人等,只要有那样惨痛的身世,有功都会张开羽翼去无私庇佑,那是他圣僧的本能;而此刻,在他怀中的,是一个活生生会娇嗔会耍小脾气拥着他袒露心事的女子,此时的有功,是一个被怀中人感动着的男人。
  此时此刻,有功对千惠的爱,不是圣僧的大爱,而是男性的动情。作为“男人”的有功明白自己爱着的不是一个可以粗茶淡饭平常度日的普通姑娘,他已经隐约感觉到“山雨欲来”,然而他是无力的,他只有隐约的感觉而不是清醒的预估与判断,更做不到未雨绸缪及时谋划。对他的爱情、他的爱人,他唯一能够表达的只有“专一”,通过无比诚恳、贞静哀切的神情所传达的专一,用言语来表达,那就是“我不知道未来会怎样,然而我爱你。”上文中说过,有功是个没有半点政治才华和野心的角色,“一个天性善良、政治幼稚、在大局面前全然无能为力的男子,良宵美景,佳期如梦,他拥着心爱的女子讲着美丽却充满不详的故事;此时此刻,他在想什么?他可以做什么?”YIP相信,堺雅人先生在做《大奥》准备工作的时候,想必问过自己同样的问题。
  这种“发问”,这种“思考”,这种在关键时刻平静却精确的“表达”,背后所展现的,是一个演员的天赋才华与不懈修炼而结合的“力”,YIP谓之为“悟”,简单点说,就是演技。
  
  【叙事】
  在影院中,其他光源声源是被隔绝的,观众的注意力很自然集中在大屏幕上,专心致志之时,编导者用一些跳跃的或者非常规的手法都不会让观众如堕雾中;电视剧则不然,往往观众都是边做别的事边看电视,广告时间还要换个台,为了让观众不至于走个神换个台回来就不知道演到哪儿了,电视剧往往都会采用中规中矩的镜头语言和平铺直叙的叙事手法,最大限度的照顾观众的接受习惯。制作精良如日剧,在这个问题上也是遵循这一原则的。可能编导者考虑到漫画剧情的不足(原著“家光篇”只有两卷,要撑11集的确很吃力),加入了一些漫画中没有的细节。在EP4中,这些细节是用编导者、而非角色的视角展现在观众眼前的,这一集中实际上运用了两层互相呼应的叙事结构。
  开头,画面中是“幻想中”美丽异常的大海,紧接着的是“现实中”有功与千惠在喁喁细语;结尾时“幻想中”仍是美丽的大海,岸边并肩站着美丽的伉俪,“现实中”却已棒打鸳鸯物是人非;“有功讲学”时,《伊势物语》中的男女主角化身成有功与千惠,这也是一段“幻想中”的画面。所谓“悲剧就是把美好的东西毁灭给人看”,而戏剧冲突中,实现悲剧效果的一个重要原则就是让观众拥有全知视角——让观众眼睁睁地预见角色一步一步滑向既定的悲剧:他们如此相爱,如此无邪,却一定会走向悲惨,而观众什么都做不了。这种“预见”的“无能为力”,会最大程度地唤起观众的对角色的共鸣,为他们注定的命运而心疼难过。三段加插,时间并不长,却与“现实中”构成奇异而哀伤的呼应:有功与千惠第一次聊起海的时候,对未来还充满憧憬;当“海”再一次出现的时候,却已是“犹恐相逢是梦中”;有功在为众武士讲解《伊势物语》,观众看见的却是有功的意中人被暗夜吞噬——在两层叙事的双重张力下,有功与千惠的“岁月静好”就像海平线上的朝阳、绿草尖上的露珠,美而短暂,捉不住,在观众心里划下一道凄然的艳痕。
  
  【其他】
  写EP4的时候,忽然想起一个很久没听过的曲子,《Stay》。幽静的旋律,深情的歌词,诉说着互相深爱的人相望相守,同享星空。然而,天总是要亮的,夜星总是要沉的。就让这一刻多停留一会吧,just stay。
  
  试听地址:
  /programs/view/UvVDsh7aoWE/
  
  
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  EP3
  既然是随便说,那就想到什么就写,完整精细的日后再补全。
  
  【男装】
  看过原著的观众多半很期待堺桑的女装,但就电视剧而言,个人认为,男装恰当得多。
  首先,电视剧是真人演出,不比漫画几笔就能画出个千娇百媚的女装男郎,即便堺桑演技高超、身段柔软,也不可能还原漫画里面的美女形象。固然,当下的化妆技术可以把堺桑扮成女子,但男扮女装的违和感是相当难完全消除的。比如野村万斋先生在《阴阳师2》中跳天女之舞,让观众惊叹不已并不只是“安倍晴明扮女人”,而是先生舞姿之精妙飘逸,比一般女性更能展现何谓“幽雅哀静&,这样才能顺理成章地让观众感叹“野村先生比女人还美”。而“有功献衣”这一幕是第三集最高潮的部分,前面一段已经把女将军的悲哀前世娓娓道来,铺垫到位,只待有功如天使如神袛般走向家光,这个情境、这个气氛,有功走近家光的每一步都带着神性的哀悯,宝相庄严,来不得半点搞笑,在以中镜正侧面交替拍摄堺桑一步一步走向多部的画面中,温润如玉的绿色男装、刚柔兼济的眉目神情,比佯扮女装更能从视觉上达到庄严圣洁之感,所谓的“正大仙容”。
  其次,电视剧在这一段中加了几个细节动作,不仔细看容易被轻轻放过,连起来其实很动人。有功为家光批上女子的长衣、整理衣襟,短刀挑开绑住秀发的男用发带,摘下家光的佩刀,沉静温柔地说,“将军大人,比我更合适。”
  原著中,这一句是“你穿比我美多了。”
  区别很小,意义很大。“比我美”,是美男子有功对美少女家光女性形象的赞美;“比我合适”,是作为男性的有功,第一个诚心地承认了女儿身的千惠;“请像以前一样叫我阿万”,“阿万”是将军家光给予有功的赐名,有功同样承认千惠身为姬君而承担的将军身份——女性、将军,有功以男人的立场,彻底接受眼前的女子。对千惠而言,她不再只是受人摆布的代理孕母,“姬君千惠”与“将军家光”都有存在的意义,她所承受的委屈、肩负的责任,所有艰辛苦楚尴尬,都有有功理解。结合之后的剧情,家光为了后嗣不得不与其他男子同床,却唯独有功是千惠心中唯一的男人。不能生育、不再侍寝,都不能改变这一点,因为,千惠所收获的来自男性的接纳、尊重、爱宠,都从有功而来。
  ——一个男子形象、男子气质的万里小路有功,绝对比柔驯的女装美少男更好看。
  
  【架构】
  注:这一段本来是回复@煌城的,方便大家看,放到主贴里。
  煌城桑在回复中提出“大奥里纠结畸形的男女认知关系”,我觉得,一个架空的剧,最要紧还不是角色,是作者怎样去完善一个虚拟的“结构”。结构好,站得住,里面就可以填充各种具体的事件和角色;结构一旦有缺陷,再好的角色都会让人感觉不对劲。看过的作品里面,最好的是金庸的武侠世界,“有人的地方就有江湖”,“江湖”就是相当完整的架空结构;最红的反面教材大概是《甄嬛传》,有网友评论说,“真难为作者,几百个角色里面没有一个让人喜欢的”,最大的问题就是在“架空式后宫”里面皇帝掌握全部生杀大权又没有任何其他力量可以制约,“情”被“权”全面压倒,谈“情”必然落空,逐“权”却又失衡,巨大的架构硬伤使得所有角色所有行动都落入“为斗而斗”的窠臼,一不斗就“没戏看”,通篇毫无动人之处。
  《大奥》抓的是“纠结畸形的男女认知关系”,而不是“追逐失衡的权利”。这个构架首先是成立的、丰满的、人性化的,有高潮,有苦衷,让身处其中的每个角色都有其看点,“罪恶”不会让人觉得“凭空而来”,善美则在绝境下更加弥足珍贵。《大奥》的漫画原著让我相当惊艳,着实感叹了一下霓虹作者水平之高,尤其吉永女士是画漫画还不是做编剧的。
  
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  EP1、EP2评论预告:
  EP1 【悬念】
  EP2 【Solo】
    
  如果,我是有功,我会选择爱的是男人。反正老子也生不出娃。
  LS~~ 刚准备来写虐评的,瞬间尼玛笑崩掉。
  
  @YIP 没得选,都是sadame啦。你是给虐坏了,所以用这种方式来给自己消解啊。
  关于EP9,以下想到什么说什么。
  
  正胜说一切都是命运,其实左右所有人命运的是他们的性格。正胜侍母至孝,随母入宫、十年替身,只要母亲一句话便能抛下至亲妻儿。一定意义上正胜是软弱而又忠诚的,将军了解这一点,所以以自己至尊身份命令或者给予正胜余生一个方向,去为死去的儿子诵经祈福应该是这个人物最好的结局了吧。
  
  有功和千惠都是灵慧悟性奇高的人,他们不是没有选择,也不是不可以选择抛家弃国,但他们的性格帮他们做了选择。堺桑在一篇访谈中曾说电视剧大奥可以看做将军的一部成长史,而有功的命运不过是随着将军的转变成长作出的应对与抉择。从性格乖戾到两情相悦到身为人母再到君临天下,千惠的性格日渐成熟,她自己是知道的,身为王者就是孤独的高处不胜寒,她责怪有功变了,只是自欺欺人的不想承认改变的是她自己的身份和与之而来的权利、责任。
  
  如果说千惠是不断往上生长的藤蔓,那有功就是不争不移的磐石,所谓命运只是太阳不断变换角度投射在磐石上的阳光而已。贪嗔痴怒不是没有过,但正如他自己所言,经历过这些才让他更明了世人之苦。但有功仍是有功,所以最后才会求千惠让自己从可怖的男女业障中解放出来,用这样的方法守住自己,也履行了对春日局的承诺。
  
  EP9有很多前后照应的剧情。昔日情到正浓而如今人去楼空的春日殿。当日有功殿意气勃发箭不虚射,今日则茫然若失一再失手。这样的剧情将整部剧的时间跨越感拉大,也让人物的情感波澜变化变得更自然而然了。
  
  有一处细节,有功面陈辞寝之愿,千惠问他是否是因为嫌弃自己的身体与众多男子有染,有功情急之下说了三遍不是这样的,第二遍是用京都腔说的,他在真情流露或者情急之时都会如此,但到第三遍的时候又转回了标准语。有功仍然深爱千惠,只是已经懂得控制自己,他要让千惠知道这番请求不仅仅是身为男子对于自己深爱女子的请求,也是作为人臣对于君主的祈求。
  
  EP9开头旁白是史上第一位女将军诞生,结尾处是史上第二位大奥总管诞生,所以剧名中的诞生不只是指将军一人而已,至此两人都完成了身份的转变,踏上了履行自己人生使命的道路。
  
  从下集预告来看,PD和导演们对于此剧纯爱的追求真实求仁得仁了,女主挂了,男主抱憾终身神马不是纯爱剧最狗血的剧情了吗。只可怜了一帮追剧的傻子,被虐得七荤八素还要拍手叫好。
  
  所谓男女之情是神对世人最大的善意和最大的敌意。
  
  
  
  
  
  LS我倒不觉得这是狗血……这是按照史实安排的嘛……
  @米小言 偶觉得这个选择真心可以考虑下哈哈哈
  @cherrie 虐的话还好,YIP对剧集中的“你侬我侬”不是特别感兴趣,大家都看到YIP几乎是最坚定地认为这段感情关系的走向最好就是以君臣方式告终。“爱”只是一个字眼,在“爱”的名义下建立的实质关系才是重点,牵系到身处在关系中的人的定位、选择、成长,以及与外界的联系,这些,都比“你侬我侬”有力得多。
  
  这个提问是忽然想起了《笃姬》,家定问阿笃,如果有来生,你想成为什么?
  ——即是,抽掉所有现实前提,给你再选一次,你最希望过什么样的生活?
  阿笃回答很快很干脆,做自己就好了,因为那样才可以遇到你。
  对阿笃的性格而言,当时这个选择几乎是顺其自然水到渠成,不存在委屈或艰难。
  家定第一次回答,是想成为一只小鸟,远离各种他无法改变的困境。
  过世的前夜,他才说,那我也做自己吧,那样才可以遇到你啊,御台。
  对家定而言,做自己,便意味着童年时忍气吞声、成年后装疯卖傻,以掘墓人的心情眼睁睁看着幕府制度与德川天下在大时代格局下走向消亡。
  毫无人生乐趣可言。
  但为了阿笃,他愿意,让他再选一次,他也愿意,承受三十五年的悲伤,只为这一年半与她相遇。
  短而炽烈的感情,做出燃烧自身的改变,其强度居然超过了整整半生的悲伤。这种选择,就有了“虽千万人吾往矣”的悲壮。
        
  有功和家光的处境,半是环境所迫,半是性格使然,后者占大部分。
  所以忽然有了这样的想法:
  给你一次选择,让你提前知道所有会发生的事,那相遇的一刻,你还要不要?
  家光如果不是家光,只是普通姑娘,那她遇到的只会是一位为她念经诵持片刻然后擦肩而过的和尚;只有她是背负着天下人命运的将军时,才会有一个名叫“有功”的男人被抓来她身边,而她的代价是最后必然成为高处不胜寒的孤单君主。
  有功如果知道爱上凡人的代价是失去信念、理想,受贪嗔痴怨折磨,最终受困大奥,辞爱为臣。他还要不要在那时去江户一趟?
  ——他们还愿不愿意为了那一刻的相遇、那一年的幸福而选择现在这样的人生?
  那才真的是考验感情强度的选择。
      
  YIP有时候相当坏心眼O(∩_∩)O~
  @ cherrie 虐评把我虐到差点飙泪了······
  @YIP 如果是我,我更愿意从来就不曾遇见,在恋爱观上,我果然是又悲观又蜗牛。
  觉得评论比剧情更难受。
  @千山苍暮 狗血是戏言,不太了解史实也没看过漫画,但觉得这样的结局终究对于和两人都不算太坏,一辈子那么长,和一生挚爱相见相望不相亲终究是种折磨。
  @Mocha 好的爱情正如YIP所言,即便知道结局仍然义无反顾。只要心中有爱,时间、距离、死亡都不能把相爱的人分开。在爱里,越勇敢,越幸福。
  @YIP 很喜欢你对于家定和笃子的解读,让人喜爱又心疼的一对。就好比假设Jack早知道泰坦尼克会沉自己会丧命,Rose早知道自己会背弃富贵安稳永失所爱,他们还会不会选择踏上这条有去无回的大船呢?
  而说到有功和千惠之间一切重来的假设。。这个,真的好难。想了好久,觉得如果单纯以爱情做为一切假设的前提和选择的条件,千惠如何不论,对于有功来说应该是不成立的,他的所有的爱都是基于慈悲与救赎,对于千惠亦是如此。从最初的怜惜到爱慕再到敬畏,他的初衷都只是缘于献衣时的只救眼前一人而已。这么说来,YIP你果然坏心眼到家了。。
  不如我来换个假设,既然要玩就彻底些。假设有功知道千惠若干年后会早逝,还是否会选择在那一刻决绝的要将男女之情转为君臣之谊,而千惠又是否会挥刀斩情成全有功呢?我们都想一想吧。
  
  @cherrie 姑娘的问题太考验人了,就自身来说,如果知道生命短暂,还有什么比怜取眼前人更重要,家国天下万万年,而你我相守,不过短暂一瞬。
  站在有功的角度,应该是最为追悔莫及的,隐忍、慈悲,善意对待世人,渡得了自己的劫,却渡不了心爱之人。这个时候,如果有功依旧辞寝,那也未免太狠,这断断不是有功所为。
  但是转而若我是千惠的话,应该会更狠绝的挥刀断情吧,生离死别,最伤的不过是最爱之人,若断情不再爱,是不是会少一点痛苦?
  @cherrie
  @Mocha 不能同意更多。
  有功是如此神性而善良的人,如果家光将死且仍然只爱他一人,那么不管如何委屈自身,不管外界如何冷嘲热讽,他都不会离去。
  千惠,我同意,也许会更狠绝地挥刀断情,不会把自己即将辞世的事情说出来,专心在政事上,但始终君臣时常见面,有功终究会发现。
  !!
  忽然,YIP觉得,cherrie姑娘的提问,为这段走到死胡同的关系找到了一个置诸死地而后生的可能。
  将死的家光,身体也不再适合生育,无需再为后嗣而不断临幸侧室;
  面对将死的爱人,神性的怜悯最有可能同时激起爱意重燃。
  最后的时光,责任的压力终于淡去,也许他们就此谅解,珍重你我。
  cherrie、Mocha,以及大家,觉得有这个可能么?
  不过有一个前提,就是家光自己知道自己的病情,而不是剧中那样猝不及防;剧中那样就一切都不来及了。
  @YIP 我没看过原漫画,所以我首先问个问题,家光是因为难产而突然弥留,还是病榻缠绵许久?
  如果是第一种,最痛最虐的总是活着的那个,我难以想象,有功是如何度过接下来漫长的岁月。
  如果是第二种,或者有最后时光释然慰藉彼此伤痕累累的心,或许也算得是一种不圆满的圆满。
  所以,最大的痛其实源自于未知带来的追悔莫及么!!!
  @Mocha 原著中,家光因为多次难产、生育,本来就耗损很大,加上常年繁忙的政务,严重透支了整个身体。病来如山倒,而且很快,前后也就一两个月。
  第二种,忽然觉得,家光如果病个半年、一年,反而,因为她的病,去掉了他们之间本来存在的不可克服的障碍:将军需要子嗣与有功不能生育。当实际责任上的障碍以这种方式消除以后,YIP觉得,他们的心性和情感,都是完全可能彻底谅解彼此的。
  ——也就是,吉永女士设计的这个“死结”,唯一打开的方式,就是以家光去世的方式,换取最后一点时光。
  
  
    看了两位GN的讨论,突然想到,死亡有一种净化洁净所有情感的功能。当死亡的阴影笼罩的时候,什么才是你生命中最重要的,你最想念不舍的那张脸是谁的,你一直在追寻却又不幸迂回迷失的方向指向何处,便似开了天眼一般,霎时明晰了然了。家国、子嗣算什么,嫉妒、占有欲瞬时灰飞烟灭,只剩下单纯的你和我。这样看来这个假设不难解,有功曾许诺千惠同生死,千惠也应知有功不是放不下生死的凡人,那就来一场盛大的离别式吧,让告别的每一天都充满喜悦没有遗憾。
    说到这里还是要转回来了,现实是没有办法假设的,当有功快要被贪嗔痴怨各种凡人的情感溺毙时,他痛定思痛了,千惠也忍痛割爱了。只是,未来并没有他们想得那么长。这一部是男女逆转设定的诞生、女将军男总管的诞生,也是缘于男女逆转而注定无法在大奥内开花结果善始善终的爱情模式的诞生,因此相当期待在即将开画的电影版中右卫门左和吉纲这一对要如何解开这个魔咒。
    在此之前,先陪有功和家光这对走到最后吧。
  @米娜桑
  今天是人人出熟肉的日子了,终于最后一集了。
  有点写在“最后之前”的感觉。
  制作人矶山女士在手记中这样写道:
  “堺桑在「大奥~诞生」开会时曾说过「我认为这是为了要让纲吉这个怪物诞生於世间,而铺陈了诅咒的故事」。当时我心想「这说法真夸张啊」,不过实际在连续剧演出有功与家光的故事之后,刚开始有功被迫还俗,直到他恳求玉荣「请代替我与将军大人生下孩子」时,我确实感到它真的只能以「为了让纲吉诞生的诅咒故事」来形容。吉永老师在庆功宴时也谈到这件事情,她跟我同样,对於堺桑所言一开始也是「?」的感觉,后来才明白堺桑话中的涵意。”
                
  在看到EP10之前,YIP也没有仔细想过这一点,直到看到生肉截图,“大奥总管”牵着“若将军”走过御铃廊,一只小手信任依恋地放在一只大手中。
  终于明白堺先生所说的“诅咒”。
  剧集并没有拍腐女们为之疯狂的“父嫁”,但在EP10,这个悲剧,以一种根本不用拍出来、而观众都能想得到的惨痛方式开始循环:
  千代从小受有功呵护,对这亦父亦臣的美男子的倾慕理所当然延续到成年。因为爱而不可得,千代终于政事上无所为,子息上无所出。
  因为千代的“爱”而“不可得”,才会由德子继位成为“纲吉”。
  德子是玉荣之女,玉荣受有功所托成为家光侧室。因为有“少年玉荣”虐杀若紫,才会有“老来桂昌院”苦苦恳求女儿颁布“爱护动物令”,过分强硬致使民间怨声载道;也才会有纲吉明知毫无感情的男人们献上生育能力只是为了捞好处,还不得不“尽力取悦他们”。
  当年春日局,可能否想到后来这因为“求子夺爱”而生的“大奥中相爱之人皆不成眷属”的魔咒会咒怨三代祸延民间?
                
  原著中,有功一知道千代爱他,便立即辞官,远离大奥。
  剧集中,YIP觉得更有可能的是有功中年病逝或在千代成年后自尽。
  有生育能力的各人,或早逝,或出家,都没有能陪伴孩子长大;
  不能生育的有功,反而成了实际上的父亲,扶持两代将军成人。
  无论家光与有功在生时如何呕心沥血尽职尽责,都无法阻挡身后的悲剧一而再再而三发生。“有功的诅咒”(不是有功咒的,却是因为“有功与家光”的故事而自然存在的),在有功和家光都离开人世后,开始效验,炎炎不息。
          
  再次对堺先生的领悟力表示五体投地....
  到了第10集,我反而觉得快失言了
  像是和他们一起经历了一场耗尽一生的爱恋之后的掏空感
  官网截图里,有有功最后为家光“添妆”的画面。
  手指沾着明艳的红,轻柔郑重地,拂过冰冷嘴唇。
  他是第一个承认她的人,到最后,还是他,温柔,哀怜,爱惜地,送她最后一程。
  尼玛不要再虐了快点演完吧偶扛不住了!!!
  ~~~~(&_&)~~~~
  @YIP 这段“添装”让我想起《美丽人生》最后杏子死后佟二为杏子化妆那一段
  
当年我就觉得再也没有比默默为死去的爱人整理遗容更虐的桥段
  
啊啊啊啊,怎么受得了啊!!!!
  最后一集,很美
  似乎没有想象的虐,在这样的气氛中,结束得刚刚好。
  有功大人从九集末开始大奥总管的表情,只有在桥上眼看玉荣离去的时候,流露出一点点最初的样貌,和回忆画面里未进大奥的有功交错,时空感及沧桑感很触动内心。堺桑的演绎太妙了。
  
  唯一没想到的是正胜居然也思慕着家光,所以才不离去。
  在这段情感上,自己内心到比较喜欢之前那个,回不到过去了的解释呢~
  就本人而言,不太满意最后一集
  或许是报以太高期待,发现它仅仅只是虐出了浅浅一滴泪后的不满足感。
  一开始很混乱,不知道问题出在哪里。
  后来想想最根本的原因恐怕是最后一集时间有限,只能匆匆的专注于交代每个人的结局,而忽略了情感的连贯性和循序渐进,尤其是家光生病后到死去这一段,由于正胜,大名,继承人问题在不厌其烦的插进来,我一直在问,有功和家光这对苦命鸳鸯该怎么办?该怎么办?结果导演告诉我,不怎办,凉拌!!!若我是家光,无法闭眼啊!!!
  最后有功牵着千代的手,彻底萌到我了,父嫁啊父嫁啊!!!
  YIP还在看,哎,金子导演,不带这么玩的啊,收拳,一定要用力!一拳打到最痛的地方!这才能刻骨铭心。拳可以是”九阳神功“那么重,也可以是”太极拳“那么举重若轻,鸿毛划过心底的感受,同样不比泰山压顶轻。
  喂喂,表搞一堆众人出来了,偶们不care!
  最后一集给我的直观感觉就是,比如我和男朋友分手了,我非常重感情,心里有万语千言说不出来,只是觉得过去种种怎么能如此轻易结束,结果男朋友罔顾而言它,说今天天气不错,饭很好吃,朋友很好,大家都好,然后轻飘飘的转身就走,让站在原地的我情何以堪啊!!!
  导演!前面Hold不住,都谅解了,谅解你想表达的太多所以难免顾此失彼;
  可是大结局搞成这副德行叫观众怎么想啊!
  YIP的想法是,剧本!以后留给堺先生写导演阐述!以上!
  很希望出SP把留白的地方补足。虽然觉得最终话以这样的方式结束,好像没有力气没有花到点上,但再回过头想想,那种意犹未尽有种说不出的含蓄之美。
  @廿四桥情鬼
  不是含蓄,是导演的能力不足,顾此失彼,平均用力,反而把力度削弱了。是意犹未尽,但没有内蕴可言,反而很多地方画蛇添足。比如正胜死了来一句“你也倾慕将军”,有功在立嗣问题上彻底黑化,都可以说是前无伏笔后无交待,简直是无事生非惨不忍睹啊。
  “你也倾慕将军”真心画蛇添足啊,这样不是可怜我那个等了正胜17年的妹子么,最后看到信的时候默默泪了。
  哎,导了一整年大奥估计真心没能力了,也罢,都完结了
  一集就40分钟,啥是要点啥是支线要分清楚啊,六人众解不解散这种功能性的支线大可以放到旁白、字幕或者SP去,而不是花20分钟纯交待这些无关痛痒的事情。
  诀别一场,两个彻底改变了彼此一生的人,搞得就像神父和教徒的临终关怀,轻飘飘软绵绵就放过去了!
  觉得就像导演脑子被门夹了。有原著垫着,怎么也不至于完全失控啊?就好像,开着车好好的,忽然刹车坏了,一头撞进湖里去了。
  对观众而言,好歹追了九个星期了,最后一下,情何以堪!功亏一篑!别说收视率,连接下来马上上映的电影版票房都会受影响。
  我唯一不满的是最后叔冷不丁来句正胜你也是倾慕将军的一人啊。。。
  
  脑子被门夹了吗正胜怎么可以暗恋将军暗恋将军的男人死前唯一的念想是17年前与发妻别离时的小口角这不脑残吗!你们这让阿雪情何以堪啊!
  桥上那段算是精华了,之前细枝末节太多。萝莉叫有功名字时,叔回头那个恍若隔世的表情真是到位~
  最后叔拥抱萝莉,感觉是将军死后唯一一次真情流露吧,把萝莉当成家光来拥抱,是一种后悔一种弥补一种不舍,毕竟,到最后他也没有能够再尽情拥抱一次家光啊~
  嗯其实漫画里还有长长一段尾声呀要是不拍跟《大奥~永远》根本连不上啊……好想要SP~~~~(&_&)~~~~
  YIP考试去了,大家请继续讨论~
  考完回来补最终话的评论,实在有太多不满、太多想说,优点,缺点,遗憾,等等等等。预告下:YIP会重新写一个最终话脚本,告慰自己和米娜桑被导演雷成小渣渣的心...
  最终回撸了两遍才来写评,米娜桑各种没被虐够的感想是肿摸回事啊~ 所以我说这剧啊,就是让你非要被虐得七荤八素才会拍手叫好。
  关于正胜这一段,私以为这种“恋”的感情应该更接近仰慕或者崇拜吧,你想这人是差不多看着上任将军强暴民女生下千惠,再接年幼的千惠入宫,而后一路成为站在顶峰的女将军。再有剧里强调了死后与儿子重逢,以及写遗书给妻子等情节,就说明家人一直是正胜心中永远的遗憾和惦念,不是吗?至于为将军殉葬是因为他是一个尽忠尽孝之人,之前是春日局,后来是千惠。现在值得他尽忠之人已逝,这世上再也没有可托付之人,那就不如随之归去。
  至于千惠和有功,其实自有功辞寝到将军病发没个十年也有七八年了,因为玉荣辞别有功时说到德子已经行过元服礼了。在时间不断的流逝中,他们各自把当年那对情到浓时愿同生共死的恋人埋到了心里最隐秘的角落。千惠是君,忙于政务,临死仍念着大业未成抱负未尽;有功是臣,恪守本分,即便是后继君位之人也不会逾矩过问。但在这层君臣关系里两人又有着无比的默契,千惠倒地有功上到近前,只是一个微妙眼神,他便知不妥。而千惠也知有功不会不赴多年前的那个生死之约,所以死前托孤,一句为了我活下去,有功无论如何都不能拂逆。这么看来,爱真的可以有很多种形式啊。
  (真的写不动了,还有很多想说的,废柴明天继续爬上来和大家讨论吧,今天先到这儿)
  
  看到YIP和cherrie的对话联想起2008年《笃姬》热播之时的最爱蓝和YIP~我们真的挺执着的,有时候觉得我们这么想看出点什么的心情有些好笑~
  不过有时候觉得这仅仅是个娱乐,要以严谨清洁的思维去看它确实不太现实。
  有时候想想,谁的人生,都不是连续剧。没有人有这样的义务呈现给我们一个完美的剧情。
  如果真要说起来,よしながふみ原著男女逆转的设定的初衷,本就是去扭曲一个既有的人生,而给我们看另一个“人”的人生,至于他是家光还是千惠还是谁,都不重要。
  几集之内,本就无法将人之一生述进。但明明不乏短篇幅之内就将人之一生阐进的短剧。
  看到之后难过的根源就是,前一半、极尽渲染铺陈之能事,好比2年事情说了4、5集,而后加速度疯长,如同失控之车一般叫人难以追随,同是4、5集说个20年的事。叫人如何咽下肚。
  节奏失控不说。
  剧情方面……上面有几位也说了……哎……就让我叹几口气吧……真是可惜了叔了……
  对于大家最后的正胜倾慕家光的雷点,我倒是十分理解。
  首先为编剧叫一下冤,因为这是原著漫画中就有的桥段。
  在剧中原本男女并没有颠倒时,日本女性的地位并不高。我相信正胜原来和妻子相处融洽,但是八成他们的婚姻是被安排,并且两个都是循规蹈矩的人。这也算是相敬如宾的标准婚姻了。
  雪对于正胜来说,与其说是一个爱人的形象,还不如说更是一个妻子,一个家庭的代表。
  而正胜,开始不是不轻慢家光的,因为她是一个无理取闹的小女孩。可是后来,家光渐渐展现出她的政治天赋。在最开始说“荷兰”一事时,正胜当时看家光的眼光不只是是震惊,还有欣赏和钦佩。后来春日去世,家光允许正胜出家。他继续留在大奥说是为了服侍将军,但是貌似他也没对将军的事宜怎么重要。。。那谁跟他喝酒,问他为什么不走,他也是沉吟片刻才说了一个冠冕堂皇的答案。
  我想正胜之情这一段看起来匪夷所思并且毫无需要,但是正是反映了女性的地位提高。我始终认为,真正的爱情是建立在平等并且欣赏的基础上。
  在日本社会中(现在仍然是),女性的作用绝大部分是持家和维持美丽,是被保护的家庭成员和丈夫的附属品。而女性地位的崛起,是首先摆在和男人平等的基础。女人,首先是个人,然后才是女人。当身为女人的家光赢得了与男将军同样的尊重时,展现自己的才能与光彩时,怎么会是不迷人的呢?
  当然,正胜对家光的感情很复杂,有君臣之情,同病相怜之情,欣赏之情,等等等等。但是他肯定了一点,就是家光,除了是将军之外,还是一个值得人敬佩和倾慕的女人。
  @最愛藍
  某种程度上,参加《大奥 诞生》讨论的姑娘中,包括YIP自己在内,有数位准专业人士,我们所受的训练,让我们有意识地在已经成片的剧集作品中寻找一种“范式”。日剧的整体制作水准仍然是亚洲之冠,远超韩国,而台湾和内地剧集则很少被我们看作“范式”,一般是作为“进行式”去看待的。所以,当一个我们抱以厚望的剧集“不负众望”地烂尾以后,我们的心情可能还不仅仅是作为观众的失望,还会“恨铁不成钢”,甚至忍不住想“放开那场戏,让我来!”“让我来”当然不太可能,但我们还是会就已经发现的问题深入地讨论下去,以免自己日后犯同样的错误。
  关于最后一集的“失控”,要三两句说清是有难度的,YIP在此引用一位业界人士最近在一次公开讲座上的说法:
  “史诗化现实主义,这种样式的出现就是对剧本的精神世界的捕捉,逐渐清晰。你提到两段爱情,我是很感动的,但有一个意蕴逻辑的问题。就是,它突出哪儿?削弱哪儿?形象的象征物在哪里?意蕴的逻辑往往会和故事的情节逻辑、人物的行为逻辑打架。情节事件有自己的客观逻辑,常常有导演为了思想就不顾及事件和情节的逻辑,所以“思想大于内容”,但这情节是不合理的呀,它不可能最终归结为那样一种意蕴啊,所以,意蕴逻辑有了,情节事件逻辑却是不合理的。有时候,情节事件的逻辑基本上差不多,能和导演的意蕴逻辑合拍,但人物的行为动作不合理,它就影响了情节事件的逻辑,最后影响了整个的意蕴逻辑。所以,一个戏,要不就概念化,人家认为不生动,根本不真实,认为你思想大于内容,不符合生活的逻辑。这三层逻辑必须是合而为一,必须是在重叠在一起的时候,戏才能够既有意蕴,又生动合理。”
  
  YIP想借用这一段来回答 @愈想愈无谓 童鞋为什么所谓”正胜倾慕女将军”从剧集逻辑上来说是一个败笔:正胜可以倾慕女将军,这在“角色的行为逻辑”上来说本来是可以成立的、原著也就是这么写的;有问题的是导演在一开始就为正胜加了一条长达九集的家庭线以突出他是孝子忠臣,为国家舍小家,把表现重点从“个人的情感”转移到了“人臣的责任”上来,这是导演控制下的“情节逻辑”;而在最后,“角色的行为逻辑”和“情节逻辑”撞车了:就情节而言,一句“倾慕”等于把之前那么长的铺垫全浪费了,最后的结果,就是意蕴逻辑混乱了,观众就搞不清楚导演的重心到底是放哪里?当然,观众可以自己想,自己脑补;但观众愿意脑补,不等于导演交代清楚了,不清楚就是不清楚。这个失误不在角色塑造,而是导演手法出了问题:)
  顺便,把先前打的五颗星改成三颗...
  @YIP 瞬间三星,太狠了,冲着雅人叔的表演,也要有三颗半啊!!!
  发现自己还是勉勉强强打了4星,hoho~
  如果这剧还要综合受众、市场等等因素来进行评价,好剧真的算不上,平均8·5的收视率虽不能做万能指标,但也可窥见一二。
  撇开以上我们谈论的剧情问题,就一部电视剧成败来讲,以下问题也是关键:
  1、题材限制 男女逆转注定了此题材的小众化,男性观众基本全部流失,电视剧生力军大妈对女尊肯定觉得匪夷所思不能理解。那么,受众的中坚力量仅限于20、30代年轻文艺女性。
  2、演员阵容 堺雅人凭借一部legal high让人印象深刻,但正因为太深刻,所以很多观众不能适应从毒舌律师古美门到美姿颜光头和尚的角色反差;多部未华子则彻底败在长相上。坚持看此剧的人毫无疑问承认这姑娘演技大爆发,但是,让人撑过前两集不是一件容易的事情。何况她还动手抽堺雅人,雅人叔的NC粉能容忍么???另外诺大后宫也没有电影版如同二宫、玉木宏这样吸引人的男颜
  3、规避悲剧心态
这点很好理解,能坚持下来的都是属于自动找虐型,大多数还是喜欢明朗轻快大团圆。
  4、节奏···很慢
毫无疑问,电视是个快餐文化,甚至有观众平均3秒换一个台的说法,因此,如果不能在3秒内吸引观众,那就意味着要PASS掉了。这剧,至少要把观众的耐心从3秒调到30秒,甚至3分钟,结果,还是换台······
  @Mocha童鞋的补充是非常有POINT的!!
  正如Mocha所说,题材小众化、还想搞深化、剧情没腐点、角色没卖点,可以说,先天不足,还加上这样的节奏,真把自己当大河剧呢...
  可能有堺先生的粉会反驳卡司的问题:“雅人叔难道不够红不够好么?!”
  YIP在和Mocha讨论的时候,认真地说堺先生其实没有堺粉们认为的那么红,在国内,堺先生的受众集中在20~30的女文青,基本上只能看看网络上有字幕没版权的视频,就艺人的商业价值而言,国内这部分贡献差不多为零;在霓虹,堺先生主剧也不过一两年,连《Legal High》也有叫好不叫座之嫌,也甚少见堺先生代言一线产品。所以,你懂的...
  2010年的逆转版就影片来说虽然质量不高,但帅哥多,题材也够腐,配合档期,总不会惨到血本无归;今年,《大奥永远篇》从卡司来说就先输了阵势,给电影造势的剧集版又烂尾,档期还撞上《悲惨世界》,偌大电影院寥寥数名观众,惨淡可想而知。
  有时候,YIP很想借用一位业界大牛的说法:“不要以为拍一部戏就可以拯救观众。”看得出来,制作团队,尤其是女导演和女制片,对“大奥逆转”系列是很有想法很有期待地去做的,但很多时候,客观的情况比乐观的预估更能反映一些问题。 即便是YIP对“爱与救赎”的母题过分偏爱,也打不起兴趣再看一遍;某种程度上,不能吸引观众偶尔拖着进度条回味一二,就意味着重播、广告、周边,都不会很乐观。
  所以,也就这样了,唉。
  @Mocha
  &何况她还动手抽堺雅人,雅人叔的NC粉能容忍么???& 个人觉得导演是喜气洋洋浓墨重彩地搞的这一场面,就是为了让堺先生一眼看去“色若春晓之花”,白皙的粉底,颊边鲜艳的血色,显得更青葱更俊美,NC粉们骂完多部姑娘回头就截图做签名档去了...就暂时忘了别的了,比如戏很拖沓之类的..戏中多次安排堺先生露肉,不能不让人觉得是在博收视率....
  @各位GN
一部剧要从头到尾都是好戏真是一件可遇不可求的事,特别是人气漫画改编的电视剧。要忠实原著,要角色给力,要剧情出彩,要让各阶层的观众买单,私以为从大奥诞生这部剧来说,主创们都已经尽力了。就像@YIP所言,日剧的实力在亚洲各国中绝对是顶尖的,曾经一度沉迷韩剧的本人是因为这部大奥重新爬回日剧阵营,对于这一点越发认同。
  作为一名非非非专业的单纯剧迷来说,此剧以及堺雅人先生对于有功这个角色的演绎给了我两个多月时间难忘的追剧观剧体验,和各位GN在这里的讨论互动也是这难忘美好体验的一部分,能参与其中真是庆幸。此剧有许多这样那样的毛病是必定的,最大的bug就是让近不惑之年的堺桑出演十五岁的美少男(导演你是怎么想的)哈哈~ 但是,这部剧里的许多片段都是让我当时激动、接着感动、未来仍会偶尔拎出来回味的,这对于一个剧迷如我已经是相当满足了。
  因为对堺桑的表演感兴趣,最近去趴了些他的旧戏来看,有一部倒真是从头到尾、从演员到导演没有一处不好的金色梦乡。如果各位没看过可以考虑一下,看过的有兴趣也可以来随便聊聊。
  最后弱弱的说句,其实大部分堺粉应该都没觉得这位有多红,当然事实是也确实如此。祝我们在13年都能多看好剧(*^__^*) 嘻嘻……
  
  
  啊,有正胜老婆的段落基本都快进了。。。这段加的确实莫名。原著中有插播普通种田人家怎样转换为女人当家的(发明工具什么的),删了倒有点可惜。
  恰巧现在在霓虹,从来没看见过大奥的电影海报,只看见过悲惨世界的。
  在日本,堺叔确实没什么大名气。不过这里红的是岚,AKB48那种的。。。。收视率什么的就别提了。
  这一部确实不能跟大河剧比啊。不过大河剧我真嫌太慢。反而这一部故事情节和人物戳中萌点。如果卖腐达不到夏洛克那境界的还是算了。LH那会只觉得雅人叔搞笑,这一部才真是被他打动。除了‘色若春晓’之类的,更能感觉到他的诚意。雅人叔他本人还真不在意红不红吧,他有书有酒就能过一辈子了。
  《大奥》漫画还是很红的。
  @cherrie
  说起好剧,YIP想列入两部自己12年比较钟爱的作品:《LEGAL HIGH》和港剧《天与地》。
  题材而言,三者各有出彩,各有特色,且各走偏锋;
  主题而言,都试图对人性做一些解读和探讨;
  争议而言,《LEGAL HIGH》的阻力最小,《大奥诞生》注定冷门,《天与地》的在命运则是一边拿奖、一边被禁;
  制作而言,《LEGAL HIGH》是亦庄亦谐的法庭戏,最容易出彩;《大奥诞生》和《天与地》各有缺陷,但《天与地》胜在Hold住了最后一集,让观众最后在接受度上有种圆满的感觉,进而原谅它中间其实也出了不少问题。
  卡司而言,《天与地》是12年港剧能派出最豪华阵容,两王一后,实力都可观,佘诗曼的表演尤其能表达出“理想主义者”的情怀,相当难得;两部日剧都是堺先生主剧,但说起来,正如和@最愛藍讨论的,《大奥诞生》是第一个让YIP感觉到“连堺雅人都咬紧牙关勉力为之”的戏,《LEGAL HIGH》那十分钟,以及整个戏,对形体、声线的要求都非常高,但堺先生完成得轻松愉快,而《大奥诞生》,你看得出他努力了,尽力了,简直是拼了:一场接一场几乎都不怎么有肢体语言的内心戏,全靠过人的细节处理去体现深刻的心理变化,这种消耗远比体能上的来得厉害。剧组找他,是看得准,玩得狠,把堺先生的能力耗到接近极限,YIP只希望堺先生自己也还享受这个过程。
  播出而言,“周播制”目前还是最能让人享受“追剧”乐趣的一种方式,当然,风险也大,实在太差就可能被腰斩。不过能让观众享受到“追”的乐趣,就如@cherrie所说,两个多月时间,难忘的体验。这一点是很难得很难得的。
  希望13年继续好剧。
  @cherrie 握手握手。我不是日剧迷,但是最近真是为这部,为雅人叔深深着迷啊。少有一部剧能拿出来回味的(我会告诉你我重点回味激情镜头吗!)。虽然叔实在不是十八岁,但是现在当红的小生谁能演出有功的隐忍挣扎善良厚黑啊。
    最近追堺叔,但是他很多戏都找不着资源了,那啥南极的实在是受不了木村耍帅和霓虹人民强烈的爱国情操而弃了。很想看秘密花园,但是找不到资源。这部金色梦乡也找不着啊。请问你在哪看的?不要是qvod啊。。。
  
  P.S. 咱俩的小标题。。。。
  @愈想愈无谓
  《大奥诞生》因为把“子嗣问题”设置为冲突点,所以船戏必然不少,而且必须用心,该牺牲色相就不能含糊,船戏整体质量很不错,有感情冲突,有恰到好处的暴露,对情节的推动也很到位,值得反复看的。
  就“卖肉”来说,日剧当年的高峰是《沙滩小子》,那戏哪是要拍沙滩呢,就为了方便反町和竹野内两大帅哥脱衣露点,让女观众大脑瞬间缺氧,收视率就跑不掉了。
  而堺叔,“草食男”的说法确实形象,单看姿色身板,算是“扔在人堆里都找不出来”的那种,胜在气质独特,演技超然,气场全开的时候的确有着偶像明星不能比拟的魅力。但“气场全开”需要好剧本好制作来配合,往往不像“剑眉星目”那么直接杀伤,所以堺先生只能接好剧本。滥戏,金城武可以接,木村可以接,容颜太美好,是上帝的恩赐;堺叔没这个本钱,必须以演技说话,所以请再接再厉,并且别让经济公司过度“提现消费”,悠着点,出精品,他属于可以在镜头前活跃到六十岁的类型,而到那个时候,除了极个别在“偶像”领域真的问鼎夺冠的艺人,没错,说的就是木村拓哉!——除了木拓大神这样登峰造极的国民偶像,同年龄的艺人到那个时候还能跟他在屏幕上一较高下的应该也不多了。
  我家木村拓哉莫名其妙被拉出来溜了一圈,嘿嘿!歪楼了!
  @cherrie 我看过《金色梦乡》,第一遍看得有点糊里糊涂,准备拉出来仔仔细细再看一遍。最后结局真是让我感叹了一番,雅人叔是悲催专业户!!!
  @愈想愈无谓 咱俩的小标题真是华丽丽的门当户对了(偷笑~
  金色梦乡在人人上有下载,秘密花园请看这里:
贴吧里有好心的GN一次传了五部堺叔的戏,买一送四哦~~
  @YIP 不看港剧好久的人决定有空去扒一下天与地,有点好奇,嘻嘻~
  @Mocha 金色梦乡结局是,活下来了就是赢了。当烟火冲开下水道盖子腾空而起,晴子躺在地上大喊:去吧,青柳!镜头伴着beatles的温暖歌声闪回到十年前烟火大会时两人的kiss。我就给跪了好嘛,妈呀,不能感动更多了,关于自由、信赖、青春、友情和回忆。半夜脑子不好使了,写不好,反正能有这样的电影看是太太太太幸福了!
  大爱雅人叔啊 多部妹子 刚一出场 我就觉得 这剧要完 女主好雷人 但是看到后期 完全被打动了 连再看美型不少的电影版女主 都会冒出 和多部妹子比 貌似老气了一些呢的想法 这部剧就是靠这两个人支撑 多部能没被叔的演技掩盖了 还是很成功的 再就是 剧组是多难找到长相稍微像样点的后宫男啊 有功之前的那几个侧室 (还有个大胖子) 我看了 怀疑春日局 其实是想搞计划生育的
  @YIP,谢谢你的认真剖析。要不是你,我会错过好多细节。对于我这个重口味人士来说,这些肉真是十分清淡,但是恰到好处。
  堺叔的颜,不知道是不是因为我是NC粉,我觉得并不比木村差啊,更别提那些丑到爆的偶像明星。。。金城武不是一般人没有可比性。。。但是我很难想象堺叔耍帅的样子,修眉浓妆的样子,唱歌跳舞红白对战的样子。他的目标就不是当一个明星,而是当一个演员吧。像木村这样红的明星,除了会演戏还有一个很重要,就是会放电。而雅人叔这个可真不会(笑)。这也是我喜欢他的原因。
  @cherrie 谢谢你给的链接!买一送四那个速度好快!金色梦乡,我慢慢拖吧。。。
   @愈想愈无谓
木村拓哉脑残粉以为,堺雅人与其更没有可比性,两个人的公司打造明星的路数和定位都不一样。雅人叔就是演员,除了演戏其他都不用做。也和木村合作过两次,当年的雅人叔气场还没出来,真的是木有存在感。第二次给他的发挥余地也不大,但在气场上已经不相伯仲了。
  木村拓哉除了是演员,还要承担一个IDOL的责任。唱歌跳舞耍帅是他工作的一部分。虽然我觉得木村拓哉如此率性一个人,从来就没有刻意耍过帅,奈何上天给他这个颜都绕不过,你怎么看他都在放电,怎么看都在耍帅。长相这个东西是见仁见智的东西,不存在谁比谁帅这一说法。
  至于演技,有的时候与一个剧本的好坏和给其的发挥空间是分不开的。雅人叔2012应该算是过足了戏瘾,可谓是动静皆宜。雅人叔的演技已经和YIP讨论很多,就不赘述了。
  木村拓哉的表演方式,我至今没有分析明白,你绝不会弄混他塑造的每个角色,但每个角色又都打着木村拓哉的烙印,至05年后这些烙印越来越明显。所以我很困扰如何去定义这样的演技。
  @Mocha 我没有诋毁木村的意思,说他会耍帅和会放电完全是我认为的正面评价啊!他是个天生就要当明星的人,自己也一早明白自己长相上的优势和如何运用这个。我虽不是死忠粉丝但也看过他的一些作品,我绝对承认他的演技和他所塑造的经典形象。我并不觉得他装,但是他确实不是低调的人啊。
  这么说吧,他虽然也会烦恼私生活被追踪太多,但总的来说他是一个天生的明星并且享受被追捧。而雅人叔(金城武也算吧)属于比较安静和低调的人,属于明星里的隐士。雅人叔当年在早稻田被称为“王子”,想必平常也不是没有存在感的人。只是我看来他会有意识的收放气场。大隐隐于市嘛。
  当然,我也是nc粉所以看他哪哪都觉得好,呵呵~就像一般比起功成身就享誉天下的帝王来说,我会更喜欢功成身退淡泊明志的隐士。个人喜好而已,不必深究。
  
  P.S. 南极大陆那个,明明有我喜欢的雅人叔绫濑遥还有大名鼎鼎的木村,但是看一集就弃,实在是因为厌烦这种热血爱国励志的论调,对于木村也只是不喜欢这个角色设定(正直善良勤奋毫无怨言等等)。个人恶趣味,喜欢怪咖XD
  @愈想愈无谓
  哈哈,其实现在我更喜欢堺叔专心拍戏拍好戏这种,说实话早过了追星年龄了,木村是时世造就的,这个年代也只有这么一个。走到现在有很多荣耀也有很多无奈,以前他也说希望别人认为他是个演员,但这几年公司帮他接的神戏就知道,身不由己而已。
  与楼主真的相逢恨晚呢!怎么有那么多的看法都跟我想到一块去的!我是最近才观看这部剧,看过后心里有心中的思绪,脑海里也联想到诸多的情景,都难以言表。对有功软弱的指责、对伤害玉荣的痛心,也有想到《笃姬》里面家光与笃姬对来生的祈愿,这些都被楼主一一道来,刻画得入木三分。真的痛恨辞穷的自己,也感谢楼主精妙的解说!
  @米娜桑 :
  “而堺叔,“草食男”的说法确实形象,单看姿色身板,算是“扔在人堆里都找不出来”的那种,胜在气质独特、演技超然,气场全开的时候的确有着偶像明星不能比拟的魅力。但“气场全开”需要好剧本好制作来配合,往往不像“剑眉星目”那么直接杀伤,所以堺先生只能接好剧本。滥戏,金城武可以接,木村可以接,容颜太美好,是上帝的恩赐;堺叔没这个本钱,必须以演技说话,所以请再接再厉,并且别让经济公司过度“提现消费”,悠着点,出精品,他属于可以在镜头前活跃到六十岁的类型,而到那个时候,除了极个别在“偶像”领域真的问鼎夺冠的艺人,没错,说的就是木村拓哉!——除了木拓大神这样登峰造极的国民偶像,同年龄的艺人到那个时候还能跟他在屏幕上一较高下的应该也不多了。”
  
  半年前放了句狠话,其实心里惴惴:万一不是呢?
  
  《半泽直树》华丽登顶成为十年日剧收视之冠,堺雅人风头直逼木村拓哉,YIP还一度在堺身上感受到了木拓大神的气息...(是个很微妙而难以解释的事情,跟《半泽直树》的制作团队是木拓大神的御用班底有很大关系..)
  堺雅人这次是真的红了。阿门!
  而YIP的心思,很快转移到了上户彩小姐身上。最近正好有女王粉忧心女王地位不保(接连几部收视低落),由此开启了“女演员”的“定位”和“转型”的话题。
  “国民美少女”上户彩;
  “气质女优“菅野美穗;
  “单身女王”天海佑希;
  看似不搭轧的三个名字,连起来,或许能读到些好玩的气息呢?
  欢迎继续讨论!
  YIP在考虑是不是要重开对策室了…… 大明湖畔的特别对策室,亲还记得么?
  因为擅长写文的机油某日和大家一起在群里插科打诨,众人驱使下机油为天海女王出了个女将军的梗,如此背景下大家都一发不可收拾,所以我也终于有兴趣捡起相关题材的日剧来看了。
  漫画之前瞟过两眼,实在没有耐性一页页去翻看和阅读那些文字,于是把三部逆转题材都看了。就在刚刚,把诞生看完了。
  如果说初次看二宫那个版本的电影,让我觉得天雷滚滚的话,电视剧版本的,着实给了我好大的惊喜。已经不记得去年冬天的时候看的是什么日剧了,却漏掉了这一个,有点遗憾。
  在半泽直树大红之后的现在,再重新回顾这部去年的旧作,不得不佩服雅人叔挑剧本的高超眼光。看似天雷滚滚甚至是有点重复大奥第一章的情节的剧,却如此深情与刻骨,实在难能可贵。
  前五集看得有如行云流水,第五集结束,看着坐在被自己砍得一塌糊涂的房间里的有功,心里溢满深深的哀伤。没有洒狗血过分的表演,却处处显出那让人无法释怀的痛苦。
  我非专业人士,写不出专业的分析。见笑了。
  后五集明显没有前五集的节奏那样行云流水,看得也较松散了,结局也让人感觉坑爹了,刚刚看过以上各位的专业分析,大家也都是这个感觉,我也不用多说什么。只是感觉前九级都还算不错的本子,到最后一集竟然开到河沟里了,实在是遗憾。
  但,无论怎样,整部戏,我还是相当喜欢的。电视剧,也是可以深刻的。
  雅人叔,过去一直不大喜欢,如今,当真可以刮目相看了
  其实,剧本吧,
  偶能说,
  这个剧情,作为漫画,不差;
  作为剧集,
  特么就是吃力不讨好...
  原因参见楼上@mocha童鞋的回帖。
  楼主总得来讲写得不错,但对有功还是有点求全责备了,他毕竟是人不是神
堺雅人 / 多部未华子 / 田中圣 / 平山浩行
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