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为兴趣而生，贴吧更懂你。或《与GAY的对话》【7】处女情结与处男情结 | 人文咖啡馆小组 | 果壳网 科技有意思
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7、我：我介绍你去看看李毅吧，那里很有趣，很内涵，很黄很暴力。G：嗬，一个足球明星的贴吧搞成这样，跟那个魔兽世界吧一样，都是挂个名然后成员们自成一派、别具一格。我：那里经常攻击黑木耳，就是指非处，隔三差五就有踩非处赞处的月经贴。很多人跟风参加，看来很多男人还是有处女情结的。当然我也有，你有么？哈！你有处男情结吗？G：处男情结是站不住脚的，是居心不良的女人们为了反抗男人的处女情结，仗着男女平等的口号说出来的，只能说是一种报复策略。我：悲催啊，不但处女越发稀少，现在敢宣扬有处女情结的男人也越来越少了。我看到了将来的淫鰛乱景象。那些愚蠢的非处们，已经嚣张的打出口号“没有为心爱的人堕过胎都不叫真爱”，脑残。G：我刚指出“处男情结”站不住脚，是要你遵循我的思路，问我“那处女情结站得住脚？”，结果你只在感慨。我：非处与处的好与坏没有定论的，都有好有坏，只能具体情况具体分析。这类争辩我耳朵都快听出茧子来了，没有结果的。已然对它失去兴致。G：问题是，我引申出来的话题不是“非处群体与处女群体的优劣鉴定”，而是“处女情结”本身，它是有进化缘由的，而处男情结却没有相同的进化条件，所以后者是站不住脚的。我：好吧，我看你怎么终结非处与处女的优劣之辨。G：首先我要纠正，我没有想去终结，而且也认为不可能终结，辩论会从一次次具体的争执中产生，而不在乎之前是否有人将问题阐述得足够详尽，更何况他们未必看过。接下来谈谈为什么处女情结是进化出来的正常心理。你看过这个笑话么？幼儿园里，一个小男孩得意地对一个小女孩说，我比你强，我知道我以后的孩子姓什么，你就不一定了。小女孩反唇相讥，我知道我以后的孩子一定是我生的，你就不一定了。这个笑话很完美地向我们展示了男人必须面对的一个大问题——亲子关系的不确定性。怀孕的是女人，不是男人，一次性交不能保证受孕，而远古时代的男人要去打猎就一定得离家，他们无法一直守着妻子，也无法保证妻子不跟其他男人交媾。男人都得承担为他人抚养子女的风险，男人因此痛恨戴绿帽。我：所以男人就进化出处女情结？好让生下的孩子保证是自己的？可是处女也不能保证纯洁，她也可能放(sm )荡。G：在进化层面说，没有什么东西是有绝对保证的。我们的身体各项机能是进化出来求生存的，它因此就能保证生存、保证我们不死吗？处女情结是进化出来处理亲子关系不确定性问题的，同样没有绝对保证意义。但它成功的几率大于失败的代价就足够了。更何况，虽说不是每一位处女都比非处女更忠贞，但婚前处女在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实。此外，你也想想，女人在失去第一次或者性经鰛验丰富时对性交的态度变化。我：好吧，我知道了。你的意思是因为怀孕的是女人，女人能够保证孩子属于自己，而男人不能，所以男人有合理的处女情结，而女人就不能有合理的处男情结。G：注意，你说的“合理”没有指明是什么意义上的合理。女人的处男情结可以是合理的，但不是进化意义上的合理。在一个纯粹求公平与平等的逻辑意义上，男人有处女情结，女人就很合理的应有处男情结。在心理的进化逻辑意义上，处男情结必须能够帮助女性处理某个适应性问题才行。我：我还是觉得这种说法不能打垮非处们的公平论。更何况，她们会说，现在的亲子鉴定技术已经可以很好地验证父子关系了，根本用不着多余的处女情结。G：确实，处女情结虽然有进化上的合理性，但在现代它的应用价值已经被科学技术所削弱。不过可以预测，未来的社会将会大力宣扬亲子鉴定的必要性，如果未来真如你所见那么淫鰛荡的话。现阶段，那些女人们还可以赖到东窗事发，因为只有这时人们才会撕破脸皮、不顾情面。我：怎么着都不是好的发展方向。PS：防和谐器都得用上了。
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又来一杀！！满篇的鱼让我觉得是在讨论生物学问题。。。
又来了，继续顶
我倒是同意他最后的观点，随着科技的发展，人类从生殖中解放，那同性，人兽，人物。。。。神马的，都将合法。
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：又来一杀！！满篇的鱼让我觉得是在讨论生物学问题。。。完全没办法，每次被审核都不知道“审核点”是哪个，只好用防和谐器全面屏蔽可疑词汇。刚我手动删除【鱼】字，发现是【淫什么乱】不能通过。
那个，说好的【6】呢……？
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：我倒是同意他最后的观点，随着科技的发展，人类从生殖中解放，那同性，人兽，人物。。。。神马的，都将合法。是不是可以这么说，科技的发展、生活水平的提高，能使人的各种“癖好、情结、嗜好”都能在规避了过重代价的情况下得到满足？最后变得所有形式的不伤身的性爱都是合理的？
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：那个，说好的【6】呢……？放到性情小组了，因为觉得话题相关性在那里更契合。后来想算了，还是统一在人文咖啡馆发。
满眼的沙丁鱼……
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：满眼的沙丁鱼……刷新一下，我已经调整过了。
求此人联系方式!!!!!看见一个近似的同类了
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：求此人联系方式!!!!!看见一个近似的同类了求联系方式，求勾搭什么的，我想是没法子了。此对话系列之前以马甲匿名的方式在某论坛直播，就是他为方便检查我的整理进度而又能防止自己被围观的策略。
的话：求联系方式，求勾搭什么的，我想是没法子了。此对话系列之前以马甲匿名的方式在某论坛直播，就是他为方便检查我的整理进度而又能防止自己被围观的策略。隐藏得好深……
的话：求联系方式，求勾搭什么的，我想是没法子了。此对话系列之前以马甲匿名的方式在某论坛直播，就是他为方便检查我的整理进度而又能防止自己被围观的策略。我是求交往, 不是围观, 我是比较闷骚的那种宅男, 本来就少言寡语, 远离社交, 不会主动寻找的, 所以但凡看见同类就肯定会比较两眼放绿光....
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：我是求交往, 不是围观, 我是比较闷骚的那种宅男, 本来就少言寡语, 远离社交, 不会主动寻找的, 所以但凡看见同类就肯定会比较两眼放绿光....他还没上线（貌似有些时日了），我给了他这个帖子的链接，说明了一下情况，看他的反应。
的话：他还没上线（貌似有些时日了），我给了他这个帖子的链接，说明了一下情况，看他的反应。这个人估计是话太多所以特别容易被围观....不知道有没有发展成方老魔的潜质啊
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：这个人估计是话太多所以特别容易被围观....不知道有没有发展成方老魔的潜质啊不知可否邪恶地揣测：话痨=女性特质=受？
的话：不知可否邪恶地揣测：话痨=女性特质=受？以我个人经验来说, 每个人每天的说话量是差不太多的, 至于那些特别优化说的, 要么是说到他喜欢的领域了, 要么是比较闷骚的, 平时很多话憋着没说, 突然把嘴巴撬开, 就有很多话要说.我本人就被别人冠以话痨, 但我是攻, 而且大男子主义很强.我的话痨表现在说问题就要说清楚, 我想这个可能是很多人的"职业病"吧
哲学控，心理学控，文学爱好者
看他的自述与表现，不太像是要说清楚，而是很纯粹地”我想到了就要说“。引用
的话：以我个人经验来说, 每个人每天的说话量是差不太多的, 至于那些特别优化说的, 要么是说到他喜欢的领域了, 要么是比较闷骚的, 平时很多话憋着没说, 突然把嘴巴撬开, 就有很多话要说.我本人就被别人冠以话痨, 但我是攻, 而且大男子主义很强.我的话痨表现在说问题就要说清楚, 我想这个可能是很多人的"职业病"吧
但婚前处女在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实。这个说得对
的话：看他的自述与表现，不太像是要说清楚，而是很纯粹地”我想到了就要说“。可能属于那种"好容易抓住一个愿意听我说话的"心理....你危险了&淫笑&
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：可能属于那种"好容易抓住一个愿意听我说话的"心理....你危险了&淫笑&我可不怕，几年了仍相安无事。可能不应把一个人的心理特质看得那么”统一“，有些癖好（如话痨）是独立于性取向之外的。
的话：我可不怕，几年了仍相安无事。可能不应把一个人的心理特质看得那么”统一“，有些癖好（如话痨）是独立于性取向之外的。由于我懂得倾听, 所以常常被人抓去说话(我只负责听)....
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：gay也关心处女问题？应该是《进化心理学》书中中有关心处女情结，他看了，然后拿来说。我后来看了原著之后，发现他过度解读了女性的短期择偶策略(这可能是源于他的“证实偏见”：尽可能找到那些肯定其原观点原命题（如女人都是婊子什么的）的依据）。
的话：是不是可以这么说，科技的发展、生活水平的提高，能使人的各种“癖好、情结、嗜好”都能在规避了过重代价的情况下得到满足？最后变得所有形式的不伤身的性爱都是合理的？是啊，人类的繁衍都不需要性了，性就不重要了，还管他干嘛。不过我想等以后直接控制人脑激素，直接高潮，甚至百倍千倍的快感，那还要性这种原始的东西干啥
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：是啊，人类的繁衍都不需要性了，性就不重要了，还管他干嘛。不过我想等以后直接控制人脑激素，直接高潮，甚至百倍千倍的快感，那还要性这种原始的东西干啥听说这个已经在老鼠上实验过了，《生活大爆炸》里一个女的说的
我觉得处女情结是有文化因素在里面不是进化的原因
的话：听说这个已经在老鼠上实验过了，《生活大爆炸》里一个女的说的哈哈，很期待未来的人类社会啊
咦，我记得唐朝（还是宋？）以前是没有处女情结这种东西的哦，就连西方也是后来才有的？
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：咦，我记得唐朝（还是宋？）以前是没有处女情结这种东西的哦，就连西方也是后来才有的？进化心理学中“处女情结”被看成是一种”心理适应器“。如一个“生理适应器”——产生茧子的生理机制，能产生茧子的人不一定就有茧子，茧子是皮肤在一个高频率的摩擦环境下产生的。处女情结在”丈夫为抚养子女大量投资“的环境下，容易产生（但也不是只跟这项因素相关）。
的话：进化心理学中“处女情结”被看成是一种”心理适应器“。如一个“生理适应器”——产生茧子的生理机制，能产生茧子的人不一定就有茧子，茧子是皮肤在一个高频率的摩擦环境下产生的。处女情结在”丈夫为抚养子女大量投资“的环境下，容易产生（但也不是只跟这项因素相关）。我只是想说G童鞋拿远古时代为例子不太适合。。
今天上课时突然想到：比起后来有婚配制度的时代，远古时期的男人为了保证血脉不是应该更会产生“处女情结”么，为什么它反而是后来才出现的，这有点奇怪啊。。我自己作出了一点猜想：原始社会最早是以母系社会为主的，因此交配的主动权在于女性，男性为了争取尽可能多的机会，也无暇顾及女方是否是处女从而确保自己的基因顺利延续下去了；随着母系社会被父系社会取而代之与婚配制度的建立，交配的主动权掌握在男性手中，女性成为男性的附属品，男性也开始对女方的性经验提出要求以避免替别人养孩子的情况发生？
哲学控，心理学控，文学爱好者
你说得太文化层面了，想要直接从文化层面解释心理层面的处女情结，很困难的。《进化心理学》书中有一些篇幅专门讨论了”处女情结“与”性嫉妒“两者与”父子关系的不确定性问题“的关系，可供一阅。
的话： ，想要直接从文化层面解释心理层面的处女情结，很困难的。《进化心理学》书中有一些篇幅专门讨论了”处女情结“与”性嫉妒“两者与”父子关系的不确定性问题“的关系，可供一阅。谢谢推荐，有空拜读一下
= =处男情结这样讲来也是有缘由的：由“但婚前处女在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实”那么说“但婚前处男在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实”也是一样的。那么在抚育下一代上面，处男会付出更多的精力（非忠贞的有其他后代分散了抚育的投入），提高子代的存活力（当然对人来讲还可以说竞争力），有利于自己基因的延续。→_→，找理由，谁不会啊……
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：= =处男情结这样讲来也是有缘由的：由“但婚前处女在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实”那么说“但婚前处男在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实”也是一样的。那么在抚育下一代上面，处男会付出更多的精力（非忠贞的有其他后代分散了抚育的投入），提高子代的存活力（当然对人来讲还可以说竞争力），有利于自己基因的延续。→_→，找理由，谁不会啊……你将忠贞跟忠诚混淆了，而且，处女情结的进化心理学的一个研究课题，那个”理由“不是随便找的，它符合了许多苛刻条件：1）处女情结有跨文化的普遍性，世界范围内都存在，只因文化、经济等方面的因素在强度与数量上有差异；2）男性普遍都面对着”父子关系的不确定性“的威胁，该适应性问题在进化史上是反复出现的，因而可能造就了一些专门用以解决该问题的心理适应器；3）处女情结在远古时代的择偶环境中，能有效降低”父子关系不确定性“的威胁，4）婚后男性仍有”性嫉妒“来调节与维系妻子的性忠贞水平
简单地说，处女情结考察的不是“忠贞”，而是“婚前贞洁”（婚前无所谓忠贞，因为没有配偶对象去忠之），“性嫉妒”才与”婚后性忠贞“相关，男性的这两种心理，都与解决”父子关系的不确定性问题“相关
另外，男性的忠诚与其是否为处男并无直接关联。而主要作为”依附者“的女性，相比男性，她们更能以性资源去换取生存资源。所以她们的性接触次数与频率、性伴侣的数量与更换频率，与”忠诚“的相关度远大于男性的。
的话：你将忠贞跟忠诚混淆了，而且，处女情结的进化心理学的一个研究课题，那个”理由“不是随便找的，它符合了许多苛刻条件：1）处女情结有跨文化的普遍性，世界范围内都存在，只因文化、经济等方面的因素在强度与数量上有差异；2）男性普遍都面对着”父子关系的不确定性“的威胁，该适应性问题在进化史上是反复出现的，因而可能造就了一些专门用以解决该问题的心理适应器；3）处女情结在远古时代的择偶环境中，能有效降低”父子关系不确定性“的威胁，4）婚后男性仍有”性嫉妒“来调节与维系妻子的性忠贞水平简单地说，处女情结考察的不是“忠贞”，而是“婚前贞洁”（婚前无所谓忠贞，因为没有配偶对象去忠之），“性嫉妒”才与”婚后性忠贞“相关，男性的这两种心理，都与解决”父子关系的不确定性问题“相关另外，男性的忠诚与其是否为处男并无直接关联。而主要作为”依附者“的女性，相比男性，她们更能以性资源去换取生存资源。所以她们的性接触次数与频率、性伴侣的数量与更换频率，与”忠诚“的相关度远大于男性的。不论是贞洁还是忠贞，按照““性嫉妒”才与”婚后性忠贞“相关，男性的这两种心理，都与解决”父子关系的不确定性问题“相关”的说法替换到女性然后投射到对子代的投入中其实都是可以的。我之前回复这样引用只是为了方便说明这样的选择对于女性同样存在，而不是像文中所说没有依据的。这个问题其实就是男性涉及帮别人养小孩，女性涉及丈夫去抚育其他人的后代，自己后代得不到足够资源的问题。“另外，男性的忠诚与其是否为处男并无直接关联。而主要作为”依附者“的女性，相比男性，她们更能以性资源去换取生存资源。所以她们的性接触次数与频率、性伴侣的数量与更换频率，与”忠诚“的相关度远大于男性的。”这个求文献。而且我比较疑惑这个“依附者”是如何定义的。文化上还是生物学上？生物学上的话，男性主导时间其实并不长，文化上的话，我觉得这本身就是反对处女情结或者说逆向的处男情结争取要打破的东西。
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的话：不论是贞洁还是忠贞，按照““性嫉妒”才与”婚后性忠贞“相关，男性的这两种心理，都与解决”父子关系的不确定性问题“相关”的说法替换到女性然后投射到对子代的投入中其实都是可以的。我之前回复这样引用只是为了方便说明这样的选择对于女性同样存在，而不是像文中所说没有依据的。这个问题其实就是男性涉及帮别人养小孩，女性涉及丈夫去抚育其他人的后代，自己后代得不到足够资源的问题。“另外，男性的忠诚与其是否为处男并无直接关联。而主要作为”依附者“的女性，相比男性，她们更能以性资源去换取生存资源。所以她们的性接触次数与频率、性伴侣的数量与更换频率，与”忠诚“的相关度远大于男性的。”这个求文献。而且我比较疑惑这个“依附者”是如何定义的。文化上还是生物学上？生物学上的话，男性主导时间其实并不长，文化上的话，我觉得这本身就是反对处女情结或者说逆向的处男情结争取要打破的东西。看来你还不明白什么叫“父子关系的不确定性问题”，认为女性普遍也有抚育他人后代的进化压力。需要文献的话，去看BUSS的《进化心理学》的相关章节（看目录应能找到）。你说我在文中说的“没有依据”，这个判断真心才是没有依据的——表现在，你连此贴的回复都没有看多少，有些内容在前面我已经说过了。
女性作为依附者，是由“狩猎——采集社会模式”中推导出来的。女性以男性为肉类食品的主要来源，同时也依赖于男性给她的身体保护（从女性对身强体壮、高大威猛的男性有择偶偏好中可以反推得出，关于女性的择偶偏好，文献仍在《进化心理学》中可寻）。对于你的”生物学上男性主导时间不长“更似无依据（母系社会的曾经存在，不是你的充分依据），同求文献。
的话：看来你还不明白什么叫“父子关系的不确定性问题”，认为女性普遍也有抚育他人后代的进化压力。需要文献的话，去看BUSS的《进化心理学》的相关章节（看目录应能找到）。你说我在文中说的“没有依据”，这个判断真心才是没有依据的——表现在，你连此贴的回复都没有看多少，有些内容在前面我已经说过了。女性作为依附者，是由“狩猎——采集社会模式”中推导出来的。女性以男性为肉类食品的主要来源，同时也依赖于男性给她的身体保护（从女性对身强体壮、高大威猛的男性有择偶偏好中可以反推得出，关于女性的择偶偏好，文献仍在《进化心理学》中可寻）。对于你的”生物学上男性主导时间不长“更似无依据（母系社会的曾经存在，不是你的充分依据），同求文献。我说的不是女性有抚育他人后代的压力而是说男性抚育投入分散的压力。我觉得你误解了我说的没有依据。= =b那个没有依据也是不说文章没有依据而是说“女人的处男情结可以是合理的，但不是进化意义上的合理。”这句话的意思，文章说女性的处男情结没有进化意义上的合理性（我的用词是没有进化上的依据），这本身是文章里面的观点，或者我理解不对？你说我没看评论是指“《进化心理学》书中有一些篇幅专门讨论了”处女情结“与”性嫉妒“两者与”父子关系的不确定性问题“的关系，可供一阅。”？可是我又没质疑这点啊？或者说是我忽略了哪条？也就是说我其实是在讨论这样一种可能性：假设：1.处男与男性的忠贞度有关（事实上我并没有确认这点，而是在向你询问是否有关。因为你提到婚前处女在总体上比婚前非处群体更忠贞，所以猜测婚前处男在总体上比婚前非处群体更忠贞）2.不忠贞的男性会和其他女性也有后代。这些后代会分散这个男性能够给后代的资源。对于女性来说来说，自己后代的资源被分散是不利的。所以说女性会倾向于寻找忠贞的男性为伴侣。处男情结在进化上也可能是合理的。女性可以保证孩子是自己的，但是无法保证孩子他爸的资源都给了自己的孩子。
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：我说的不是女性有抚育他人后代的压力而是说男性抚育投入分散的压力。我觉得你误解了我说的没有依据。= =b那个没有依据也是不说文章没有依据而是说“女人的处男情结可以是合理的，但不是进化意义上的合理。”这句话的意思，文章说女性的处男情结没有进化意义上的合理性（我的用词是没有进化上的依据），这本身是文章里面的观点，或者我理解不对？你说我没看评论是指“《进化心理学》书中有一些篇幅专门讨论了”处女情结“与”性嫉妒“两者与”父子关系的不确定性问题“的关系，可供一阅。”？可是我又没质疑这点啊？或者说是我忽略了哪条？也就是说我其实是在讨论这样一种可能性：假设：1.处男与男性的忠贞度有关（事实上我并没有确认这点，而是在向你询问是否有关。因为你提到婚前处女在总体上比婚前非处群体更忠贞，所以猜测婚前处男在总体上比婚前非处群体更忠贞）2.不忠贞的男性会和其他女性也有后代。这些后代会分散这个男性能够给后代的资源。对于女性来说来说，自己后代的资源被分散是不利的。所以说女性会倾向于寻找忠贞的男性为伴侣。处男情结在进化上也可能是合理的。女性可以保证孩子是自己的，但是无法保证孩子他爸的资源都给了自己的孩子。理解了你的意思。即，女性的处男情结可能具备这种进化意义——”集中丈夫对其子女的亲代投资“，如果处男在整体上被非处男更忠贞的话。
那么，我的切入点就变成：1）证明处与非处对忠贞度的影响有性别差异；2）证明处男有更高忠诚这个优点对女性来说不可取；即选择更高忠诚度的处男的代价要超过其收益，因此处男情结只具备纯粹从忠诚度考量上的优势，而不一定具备进化优势。
先从第二点切入：因男性进化出了一些特定心理偏好，如向女性夸大自己的感情深厚程度；在心理上过度解读女性对自己的注视与一些言辞的性意向（即女性没有性意向也可能会被男性误解为有）；优秀的男性也可能不介意与姿色稍逊的女性共度春宵一夜……等等。
如此，处男即便”更忠诚“，同时也附带了一些”负面可能性“。其忠诚或会被女性解读成：因其自身在客观条件上（长相、健康水平，资源占有，社会地位等）没有择偶优势，而以主观条件（忠诚度）的优化来提升其配偶价值。在这种意义上，男性（特别是处男）越忠诚，在某种程度上，他们的资源占有率可能越低。
像微薄中某个段子：穷男人100块能给你99块，高帅富10000块也给你99块。前者对你更忠诚、更全力奉献。但事实上女人们往往选择后者，即便他们更不忠诚，因为女性可以通过一些欺骗手段，从高帅富里得到超过99块的钱，而在穷男人那里做这种努力却没相应意义。
简单地说，男性的性接触频率与其资源占有率的多寡在统计上是有正相关的。（仍是进化心理学的观点之一）
再从第一点切入，关于性接触次数、性伴侣的数量与对配偶的忠诚度的影响，是否有性别差异？
我认为是有的。人类两性的一大性差别是，男性可以通过增加性伴侣的数量来大幅度增加后代数量，而女性则无这种可能性，她们受到妊娠周期的限制，只能一胎一胎地生，因而对她们来说更好的策略是找到更优质的配偶，而对男性来说，纯粹为增加繁衍成果的话，寻找更多的性伴侣才是王道。
如此，男性采取短期性策略（即不与同一个性伴侣长期相处、长期有资源往来），表现为不忠贞、花心，是增加繁衍成果的上策。而女性采取短期性策略，增加自己的性伴侣数量与更换频率时，她们却是在使用下策（其上策为嫁给一个”完美丈夫“，生下”完美儿子“，让儿子采取短期择偶策略大幅度扩散基因）。
仅凭上面的，不能说明采取短期性策略的女性就比男性更不忠诚。我是从”上策与下策的关系“上去说，由男性由上策转为下策，比女性由下策转为上策，普遍来说要容易得多。女性经历的男人越多，无形中给男性就带来更大的”父子关系的不确定性问题”的威胁，因此这类女性的配偶价值就会被降低。
而男性经历的女人越多，其配偶价值在女性群体中却会升高。
因此，已经不忠贞的、采取短期性策略的女性，在客观上她们转为忠贞策略（与其他男人建立长期稳定的配偶关系）的可能性比男性做这种转变要低。
综上，处男这个条件或许对女性来说有忠诚度上的好处，但因男性的性接触发生时间、发生频率越高，能在某种程度上反映出其配偶价值的越高。这一正一反的进化作用，或有抵消效果。
的话：综上，处男这个条件或许对女性来说有忠诚度上的好处，但因男性的性接触发生时间、发生频率越高，能在某种程度上反映出其配偶价值的越高。这一正一反的进化作用，或有抵消效果。下面的话是吐槽向的：其实就是花花公子人人爱嘛……其实社交蝴蝶也是人人爱嘛……其实都是靠不住的啊~（谁要嫁花花公子啊，谁要娶社交蝴蝶啊……）下面的话是正经向的：“处男即便”更忠诚“，同时也附带了一些”负面可能性“。“。”我在考虑这个放到女性的话是不是应该说“处女即便”更忠诚“，同时也附带了一些”负面可能性”。”更具有吸引性的女性能够吸引更多男性，选择这样的伴侣可以得到更优秀的后代，（反过来也一样），美白富不是我等屌丝可比的（好像不对，我又变成吐槽向了）。进化角度的讨论考虑的因素多了，可能性也就多了。表示搞不定，所有我才没选进化这个方向嘛……结论：四种选择（这个大概也是吐槽吧）都忠诚（高帅富与美白富的童话生活，贫苦夫妻相濡以沫）你忠诚我不忠诚（你以为灰姑娘是真的么，牡丹亭神马的都是骗人的）我忠诚你不忠诚（其实我好想吐槽还有原版的西厢记这种神物，崔莺苏小神马的，你以为屌丝男就忠诚啊）都不忠诚（这是各取所需么？）结论2：我再也不相信爱情了PS：那个微薄例子其实还有更实际彪悍的。动物中的种群的王独霸所有雌性的现象。= =b有女王独霸所有雄性的物种么？好奇下
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：下面的话是吐槽向的：其实就是花花公子人人爱嘛……其实社交蝴蝶也是人人爱嘛……其实都是靠不住的啊~（谁要嫁花花公子啊，谁要娶社交蝴蝶啊……）下面的话是正经向的：“处男即便”更忠诚“，同时也附带了一些”负面可能性“。“。”我在考虑这个放到女性的话是不是应该说“处女即便”更忠诚“，同时也附带了一些”负面可能性”。”更具有吸引性的女性能够吸引更多男性，选择这样的伴侣可以得到更优秀的后代，（反过来也一样），美白富不是我等屌丝可比的（好像不对，我又变成吐槽向了）。进化角度的讨论考虑的因素多了，可能性也就多了。表示搞不定，所有我才没选进化这个方向嘛……结论：四种选择（这个大概也是吐槽吧）都忠诚（高帅富与美白富的童话生活，贫苦夫妻相濡以沫）你忠诚我不忠诚（你以为灰姑娘是真的么，牡丹亭神马的都是骗人的）我忠诚你不忠诚（其实我好想吐槽还有原版的西厢记这种神物，崔莺苏小神马的，你以为屌丝男就忠诚啊）都不忠诚（这是各取所需么？）结论2：我再也不相信爱情了PS：那个微薄例子其实还有更实际彪悍的。动物中的种群的王独霸所有雌性的现象。= =b有女王独霸所有雄性的物种么？好奇下”更具有吸引性的女性能够吸引更多男性，选择这样的伴侣可以得到更优秀的后代，（反过来也一样）“上面那个判断是有待商榷的。前面说到了男性跟女性有不一样的”上策“，选择更优质的伴侣生下更优秀的后代，是女性的上策。而男性选择更具吸引力的女性，虽然可以优化后代，但他却必须与许多男性竞争（一般认为，雄性的择偶竞争环境更激烈，性选择主要是以女性选择的形式完成的），男性的竞争力与其资源占有率相关，于是最后又回到同样的结论中去。女性的更忠诚，能为男性降低”父子关系不确定性问题“的风险；而男性的更忠诚，却没有相同的效果。
这个帖子里，G同学对进化心理学的的解读是过度的，这倒是事实。
女王独霸的物种，有啊，蚂蚁跟蜜蜂这类物种，就是如此。不过女王跟”生殖机器“更近似了。那些雌性病不具备超级生育力的物种，是无法维系女王独霸的进化局面的。雄性才可以通过增加性伴侣的数量来增加后代。
“男性选择更具吸引力的女性，虽然可以优化后代，但他却必须与许多男性竞争”悖论了。如果男性不倾向于选择更有吸引力的女性那么就不存在“许多男性竞争”的情况。与许多男性竞争本身就说明了他们的选择。“女性采取短期性策略，增加自己的性伴侣数量与更换频率时，她们却是在使用下策”关于这个我印象里还有一种说法是增加性伴侣数量可以增加遇到完美伴侣的可能性。另外这里如果引入逆境选择的话又不太一样了。后代的多样性在逆境中是有利的。不过这样问题又复杂了。先让我晕一会儿。突然想到了传说中gay是为啥没被自然选择淘汰一样，同母异父的兄弟姊妹会增加个体基因扩散的能力么？我觉得应该会。当然对于男性来说，父子关系不确定性带来的损失应该是大于同母异父可能带来的收益的。但是如果资源足够丰富的话，也是有可能收益大于损失的。另一个问题是忠诚度是否由基因决定或者会由子代向父母学习。毕竟子代的性别是不定的，如果忠诚度会遗传或者习得，那选择忠诚的女性结果生了儿子和选择不忠诚的丈夫结果生了女儿不都很悲催啊。或者说是选择多生一些，然后指望其中某种性别……我又晕了……其实从进化来看还有一个问题，其他动物如何判断处的？在人类进化出这个膜以前的选择是如何进行的。这个也是处男情结的问题所在。鬼知道这货是不是处呢……“那些雌性病不具备超级生育力的物种，是无法维系女王独霸的进化局面的。”果然赛博客才是女性解放的唯一途径么= =
哲学控，心理学控，文学爱好者
的话：“男性选择更具吸引力的女性，虽然可以优化后代，但他却必须与许多男性竞争”悖论了。如果男性不倾向于选择更有吸引力的女性那么就不存在“许多男性竞争”的情况。与许多男性竞争本身就说明了他们的选择。“女性采取短期性策略，增加自己的性伴侣数量与更换频率时，她们却是在使用下策”关于这个我印象里还有一种说法是增加性伴侣数量可以增加遇到完美伴侣的可能性。另外这里如果引入逆境选择的话又不太一样了。后代的多样性在逆境中是有利的。不过这样问题又复杂了。先让我晕一会儿。突然想到了传说中gay是为啥没被自然选择淘汰一样，同母异父的兄弟姊妹会增加个体基因扩散的能力么？我觉得应该会。当然对于男性来说，父子关系不确定性带来的损失应该是大于同母异父可能带来的收益的。但是如果资源足够丰富的话，也是有可能收益大于损失的。另一个问题是忠诚度是否由基因决定或者会由子代向父母学习。毕竟子代的性别是不定的，如果忠诚度会遗传或者习得，那选择忠诚的女性结果生了儿子和选择不忠诚的丈夫结果生了女儿不都很悲催啊。或者说是选择多生一些，然后指望其中某种性别……我又晕了……其实从进化来看还有一个问题，其他动物如何判断处的？在人类进化出这个膜以前的选择是如何进行的。这个也是处男情结的问题所在。鬼知道这货是不是处呢……“那些雌性病不具备超级生育力的物种，是无法维系女王独霸的进化局面的。”果然赛博客才是女性解放的唯一途径么= =我那里是说：“选择更优秀但更不忠诚的女人”，因为你说”更优秀的女人“是从我的”更优秀的男人“那里反推过来的，更优秀的男人有更多的性接触机会，保持长久处男的几率低。你直接反推成”更优秀的、更吸引男性的女人“，就默认了她也有更多的性接触机会。
我想，主要的问题是：男女之间的性别差异并没有你认为的那样对称。
如，由”优秀而花心的男性“不能反推出”优秀而花心的女性“，女性的不忠诚比男性的不忠诚更加影响其配偶价值，男性喜欢花心的女性，是因为可以与之做短期性伴侣，并不旨在投资给其子女成长资源。即，女性的作为配偶的”优秀“与”花心“，是冲突的，起码比男性的这两个特质更具冲突。　　ＰＳ：进化心理学没有很随便的用进化思想去循环解释＼事后解释人类的心理＼特别是性心理，他们有一套统一的研究方法，有严苛的鉴定手段（如鉴定男性或女性究竟有没有某种情结）。他们的推理也是严格地建立在进化生物学的基础上的。　　如那个”父子关系的不确定性问题“，它不是纯粹对”男性可能戴绿帽＼男性可能抚养他人的孩子“这个经验的归纳与总结，它还可以回溯到女性生理上的两大特性”体内受精“以及”发情期的取消，排卵期的周期化“。如此，可以与有体外受精或者有发情期的动物进行对比式研究，来发掘包括人类在内的各种动物对”父子关系的不确定性问题“的解决途径。　　即，男性的”处女情结“与”性嫉妒“就不是那么特别，而是动物界处理”父子关系不确定性问题“的其中一些策略。
引用 的话：是啊，人类的繁衍都不需要性了，性就不重要了，还管他干嘛。不过我想等以后直接控制人脑激素，直接高潮，甚至百倍千倍的快感，那还要性这种原始的东西干啥那就成为一种瘾了吧？来自
很喜欢此gay的思路！！
引用 的话：= =处男情结这样讲来也是有缘由的：由“但婚前处女在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实”那么说“但婚前处男在总体上比婚前非处群体更忠贞这却是不争的事实”也是一样的。那么在抚育下一代上面，处男会...引用 的话：我那里是说：“选择更优秀但更不忠诚的女人”，因为你说”更优秀的女人“是从我的”更优秀的男人“那里反推过来的，更优秀的男人有更多的性接触机会，保持长久处男的几率低。你直接反推成”更优秀的、更吸引男性的女...楼主的逻辑非常完备啊，为什么有人就是不愿意承认生理起源的客观不同呢，有些东西不是你想对称就对称的。
引用 的话：”更具有吸引性的女性能够吸引更多男性，选择这样的伴侣可以得到更优秀的后代，（反过来也一样）“ 上面那个判断是有待商榷的。前面说到了男性跟女性有不一样的”上策“，选择更优质的伴侣生下更优秀的后代，是女性...楼主你可曾听说过一种叫鬣狗的生物
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