向天再借三十年——一代明君柴荣
　　蒙哥比较白痴？那么无功的宗王塔察儿更是白痴，忽必列攻打鄂州不克又该称什么；还有成吉思汗攻打西夏，防水淹西夏城却把自己的阵地给淹了，只能撤军，是不是当时的蒙古军队大帅都是白痴？　　　　你对古代攻城战没一点认识，却偏偏喜欢发言。引用两句话你自己琢磨去：　　当时，攻城战的胜败多半取决于城里贮藏了多少食物和水，或者取决于守城部队坚守城堡的决心。
　　作者：ZenithZ　回复日期：　07:49:32　
　　　　宋兵大败　　　　当年朱元璋得天下，就是扔下张士诚，先与上游大敌陈友谅死拼　　　　都是先打强的，则富而弱的对手自亡　　　　-------　　　　是吗？怎么朱元璋没有先攻击大都？　　　　李唐为什么不先打突厥？　　　　汉为什么不先打匈奴？　　　　二战日本怎么不先打苏联、美国，拿中国练手？　　　　　　　　吹王朴时，怎么把“平边策”又忘了？　　-----------------------------　　　　哈哈，白痴到家，大都的元廷自相残杀，论威胁远不如陈友谅　　李唐在夺江山时，致命威胁是窦建德、王世充、刘黑鞑，而突厥并还没多大介入　　　　日本执行的扩张策略，与古代中国的收复策略并不一样　　　　你举的例子，恰恰都是无知之例　　　　　　灭陈友谅，则张士诚、元廷灭亡如拣草　　灭窦黑刘，则突厥败北为命中注定　　至于日本，呵呵，以小国侵略大国，则是死自其死，不管找谁皆是死　　　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　07:56:08　
　　　　柴荣可以花数年平两淮，恰在于他始终牢牢掌握着江淮战场的主动权　　　　------　　　　连花“数年”平两淮，都可以吹嘘。越吹嘘越显你无知。　　　　　　　　半年夺后蜀四州，与66天灭蜀，这相比如何？　　------------------------------　　　　呵呵，你是不是跟本不读书？南唐早就要将寿州在内的六州甘愿放弃坚守，宁愿白送　　　　恰是柴荣拒绝了　　　　这恰好证明柴荣围着寿州，本意并只是寿州。而是以此为肉磨子一次次歼灭南唐有生力量罢了　　　　　　柴荣夺取的是后蜀险要之地。而你家六十六天搞定蜀了没？捉了孟小子就叫定蜀？笑话！　　　　蜀中从此大乱，民间和士兵反抗此伏彼起，你赵家焦头烂额　　　　你赵宋敢说定蜀，得到真宗的王均之乱以后了　　　　几十年还没能定得了蜀，高下自见　　　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　08:10:41　
　　　　寿州最终成了谁的肉磨子？最后搞成吸引南唐一次次主力来援，又一次次被歼，最终输得彻底没了心气的地步　　　　---------　　　　周军一次大败，就是在寿州城下。“上治定远军及寿春城南之败，以武宁节度使兼中书令武行德为左卫上将军，河阳节度使李继勋为右卫大将军”，大败是不是找抽？　　　　　　　　何况柴荣动用几州军民“数十万以攻城，昼夜不息”，耗费巨大。　　　　　　　　消耗敌方兵力，若用以灭敌国尚说得过去，可转眼就撤军，让对手休养生息，战略上并不高明。　　-------------------　　　　哈哈，找抽得正是你这败类　　　　世宗征南唐，一个小小寿州，吸引了南唐多次发大兵来援，结果次次被歼灭性打击。南唐早就宁愿交出寿州，恰是柴荣不肯　　　　这证明了他的高超之处，最后南唐彻底软了，宁愿承认十四州尽弃，并赠送大量金帛，从此再无与中原对抗的实力，只有苟且之气　　　　为何？恰是寿州一个城，让南唐耗尽了国力与心气　　　　　　而世宗一个反击即彻底打残了原本野心勃勃想争中原的北汉。从此只剩苟且自保尚惶惶不安的德性　　　　可见柴荣用兵，皆是一劳永逸之效，影响至为深远　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 蒙哥比较白痴？那么无功的宗王塔察儿更是白痴，忽必列攻打鄂州不克又该称什么；还有成吉思汗攻打西夏，防水淹西夏城却把自己的阵地给淹了，只能撤军，是不是当时的蒙古军队大帅都是白痴？　　==============================　　说对了 ，都是白痴。就这样一群白痴都能把你的SB偶像金宋拍成渣，可见你有多白痴。
　　铁木真放水淹西夏反把自己人淹了，他在这件事上就是个白痴！估计他的后代子孙都不好意思提这事。
　　估计那时候他已经得老年痴呆了。赵大干这事的时候才40几岁，那肯定不是老年痴呆，是天生白痴了。
　　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　08:13:23　
　　　　后蜀更甭提了，轻取四州。　　　　--------　　　　发觉这“大败”还真是什么都敢说。　　　　“宰相以景等久无功。馈运不继，固请罢兵。帝命太祖皇帝往视之，还，言秦、凤可取之状，帝从之。”　　　　　　　　能把这几句里的人物关系搞清楚吗？　　　　　　　　除了脸皮厚，你还知道什么？　　 -------------------　　　　搞笑，攻打战略要地，不过多费些时间，结果呢，还不是以极轻的兵力损失拿下，并强烈震慑西蜀！　　　　　　　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　08:17:11　
　　　　柴荣杀降是震慑来犯之敌　　　　-------　　　　海阔这次无语了，大约屠楚州也可并列之。几个柴荣粉丝先把口径对齐了再辩。　　　　　　　　大败谬论之多，驳不胜驳。　　 --------------　　　　柴荣杀北汉之降，结果是何？是北汉各州县望风而降　　　　柴荣屠楚州，首先赵大就有份，何况后果是南唐心胆皆裂，自愿求和求饶　　　　而赵大在蜀中的暴行，倒是要等真宗之世才算擦完屁股　　　　　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　09:44:30　
　　　　蒙古与宋入境，都是主力决战，不同的是，蒙古胜，而宋则累挫于高梁河与歧沟关等处　　　　　　而蒙古攻城能力远强于宋，仅成吉思汗那次杀入，一次即陷金国八百六十余城　　　　----------　　　　“大败”不懂契丹、蒙古、女真战法，侈谈什么兵呢？　　　　　　　　蒙古初期攻城能力不强，开始是学的辽军的攻城术，把炮灰往城上赶。蒙古的战术很多是继承契丹的，你好好听着，辽攻城“然後驱掠老幼，运土木填壕堑；攻城之际，必使先登，矢石檑木并下，止伤老幼”。蒙古也用此着，后来在中原学了些攻城术，用抛石器攻城。到灭南宋时又引进西域回回炮，用来攻破襄阳，所以称襄阳炮。《元史.唵木海传》：　　　　&帝尝问攻城破敌略地，兵仗何先？对曰：攻城以炮石为先，力重而能及远故也&　　　　　　　　蒙古对金的战略优势是战初就夺取了金的牧马监，取得了几十万匹马，“恃北方之马力，资中原之技巧”。能野战方能守，同样能野战方能攻城。即使如此，蒙古灭西夏、灭金都需要数十年，这就是因为金、西夏有城市防御体系，而蒙古西征则相对容易。　　------------------------------------------------　　　　你这不是更在打你自己的狗脸吗？　　　　　　蒙古落后于金，金初起更落后于辽　　　　结果金灭辽，而金为蒙古所灭，一个比一个落后　　　　你那辽朝的所谓先进性就在这？笑喷　　　　　　金之所以能比辽深入，而蒙古则最终成大器，都是因为后二者比辽有攻城之术　　　　　　　　　　　 　　
　　攻城战的胜败多半取决于城里贮藏了多少食物和水，或者取决于守城部队坚守城堡的决心。 　　==============================　　太原城里想投降的人多了，北汉第一名将刘继业，甚至北汉主自己抵抗意志都不是很坚决，奈何赵大指挥太废。
　　作者：ZenithZ　回复日期：　09:52:50　
　　　　赵二连北汉都没打赢，而柴荣一战即服之　　　　-------　　　　再欣赏一下“大败”的梦语。　　　　柴荣一战即服之，所以“遽班师，仓卒之际，亡失甚众。世宗既惜彦超而愤无成功，忧忿不食者数日”？？？？　　　　　　　　赵二是克了太原的。　　--------------------------------------------　　　　笑得我喷你一脸：一个人立志要考北大第一名，结果只考了第二名，很不满意的回家了　　　　谁敢说　　这个人的成绩小吗？　　　　人家标准太高，不等于水平和获取的结果差　　　　柴荣一场反击就残了北汉，从此株守自保尚惶惶，当年那野心勃勃想进军中原的胆气哪去了？　　　　柴荣后来南征北伐，北汉还不老实得孙子一样　　这就是柴荣用兵之强　　　　而且当时远未整军习武，太原回去后才开始的　　　　　　　　你还敢举赵二？笑死　　　　赵二一入辽境，人家就大举来援，重三叠四的抵抗，最后赵二裸奔大败。受箭伤，并后来因此不得安生　　　　相比而言，柴荣如入无人之境，契丹连一战的勇气都没有　　　　　　而柴荣收复的大片领土中的易州，恰恰是赵二手里丢的！　　　　　　　　　　　　 　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　10:06:26　
　　　　而且当时根本没时间整军经武，储备力量　　　　------　　　　请你看过史书再张口。柴荣的粉丝都是象“大败”这种水平吗？不会吧。　　　　　　　　既而诸军数十万聚于太原城下　　　　及募民入粟拜官有差，仍发泽、潞、晋、绛、慈、隰及山东近便诸州民运粮以馈军。己未，遣李谷诣太原计度刍粮　　　　　　　　为了攻打太原，柴荣已经开始卖爵鬻官，又是大发各州民夫运粮。　　----------------　　　　　　能争取最大战果当然争取　　　　就像尖子学生，能考北大第一，为何要考第二？　　　　最后努力用了功，还是只考到第二　　　　哪个傻子敢笑他成就小？所获小？　　　　　　
　　铁木真1206才统一蒙古各部，1226年死掉，20年灭了西辽，花刺子模，西夏。他儿子又花了8年到1234年灭掉金。这四国的城市加起来不知道有多少座了。灭四国才花28年，到双Z嘴里变成灭金花几十年，灭西夏花几十年。你当所有人都像赵大这么无能，一次只能对付一个敌国，灭了一个P大的割据政权还得休息N年才敢对另一个动手？
　　双Z 那点白痴眼光永远盯在一城一地的得失，而看不到某个人花了多少时间总共打下了多少领土。要能看到这一点，说赵大在所有统一王朝的开国君主中是成绩最差的有什么稀奇。
　　因为双Z极力吹捧的辽，宋，金，后金军队在攻城战的表现都极为白痴，所以双Z只好把攻城战说成古代战争不可完成之任务，要不他的偶像岂不是太废了？　　至于晋军四个月，隋军一个月平定江南战例，他就只好装作没看见。再给你举一个例子，徐达常遇春横扫北中国，有什么城池打不下的吗？
　　郭威其实也不错的。。。
　　海阔，看你谈战争实在无聊。蒙古统帅都是白痴级别的，你不是喜欢开帖，不妨在那里多谈些。　　　　金、后金攻城在中国战史上是第一流的，如果你感兴趣，可以把攻太原一战了解一下。　　　　你谈论攻城时，别把守城着决心这点忘记了。另外竟然对水攻说三道四，水攻是兵法所列攻城术之一，军盲JJYY之前，别忘了这是谈的战争：　　夫水攻者，所以绝敌之道，沉敌之城，漂敌之庐舍，坏敌之积聚。百万之众，　　　　可使为鱼；害之轻者，犹使缘木而居，县釜而炊。故曰：汾水可以灌平阳，济水　　　　可以灌安邑；河水灌大梁，洧水灌颖川。韩信夹潍水决沙囊而斩龙沮，曹公引沂　　　　泗注下邳而克吕布，皆控带山阜，得地形之利也。
　　铁木真1206才统一蒙古各部，1226年死掉，20年灭了西辽，花刺子模，西夏。他儿子又花了8年到1234年灭掉金。这四国的城市加起来不知道有多少座了。灭四国才花28年　　---------------　　你不敢谈的，是灭西辽用多长时间，灭花刺子模用多长时间，然后与攻打西夏比较一下，更不要说灭金了，最后破蔡州还有宋军的协助。
　　至于晋军四个月，隋军一个月平定江南战例　　------------　　需要把晋、吴战争，隋、陈战争前后列出来吗？　　或者你可以说那些不算统一战争，是吗？？
　　宋兵大败　回复日期：　20:38:26　
　　　　赵二连北汉都没打赢，而柴荣一战即服之　　--------------　　这正是你的原话，翻脸不承认了？
　　双Z又欠拍了？花刺自摸没有城市？撒马尔罕，玉龙赤杰是什么地方？有这样的大城又怎么样，还不是被人几年迅速搞定。这个耳光又结结实实的拍在你自己脸上。　　蒙古军蹂躏华北易如反掌，没见金兵能守多久。西夏和金能苟延残喘多几年，根本不是靠什么城市。靠什么呢？靠下贱，割让领土，送公主，送钱，求蒙古大爷暂放一马。就这样的下贱胚子也能成为双Z眼里的偶像。
　　柴荣夺取的是后蜀险要之地　　--------------　　蜀道之难说的是什么地方？说的越多越显无知。
　　轻度白痴蒙古人在横扫中度白痴金和西夏时候当然是一帆风顺。碰到智力水平正常的安南和日本就看出其真实水平了。除了元清二朝，中国在对日本，对安南啥时候丢脸过？
　　有城市就有城市防御，蒙古正是绕过其前线防御，直扑其腹心。　　这个话题是从契丹城市防御体系而起，难道你能让宋步兵绕过燕云攻击契丹腹心？
　　双Z其实早就默认金兵是白痴级别的了。拥有大型弩机，重甲，全钢制武器，大型投石机，马镫的金兵打不过千多年前的亚历山大，你说是不是白痴？
　　蒙古骑兵战术在日本、越南都无法使用，对西夏、金(平原为主)打得比较艰难，还是因为城市。　　　　随便说一句，匈牙利首次正面对蒙古骑兵大败后，后来也是用堡垒战术来对付蒙古军。
　　知道骑兵有无马镫差距多大吗？
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:10:37　
　　　　宋兵大败　回复日期：　20:38:26　 　　　　　　赵二连北汉都没打赢，而柴荣一战即服之　　　　--------------　　　　这正是你的原话，翻脸不承认了？　　-------------------　　　　赵二赵大一时打错罢了，总比某位后唐后晋究竟怎么亡的都没弄清就急不可耐给契丹吹箫的汉奸强
　　亚历山大父亲的铁甲现在仍完整保留着，想看吗？
　　蒙古骑兵战术在日本、越南都无法使用，　　=======================　　看来那边城市都很大很多？不要说汉明这样的大王朝，就是只有半壁江山南朝，镇压越南人起义也是易如反掌。可见蒙古人之白痴！
　　铁和钢是一样的？傻成这样了？马镫当做没看到？
　　“大败”是不是还咬定杜威、李守贞是契丹奸细？　　
　　金、后金攻城在中国战史上是第一流的　　=============================　　疯了吧？他们的攻城史正是最丢人的。面对战斗力已经十分低下的宋末和明末军队，居然一个靠对手犯傻，一个靠汉奸投降才能拿下。已经开始不顾事实胡言乱语了？
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:21:31　
　　　　柴荣夺取的是后蜀险要之地　　　　--------------　　　　蜀道之难说的是什么地方？说的越多越显无知。　　---------------　　　　白痴到家的东西，成阶等州不是山险之地？？？　　　　蜀道虽难，破蜀实难在其汉中与位于甘肃的外围地区，这些地区一旦被攻破，则蜀中孤危，其存亡已在掌握之中　　　　　　柴荣破蜀，实在是砍瓜切菜　　　　而且打的是后蜀的精兵　　　　　　后蜀还没腐朽到赵大时代那么不可救药的地步　　　　　　
　　明朝对越南的战争又有什么光彩的，现在的谅山在宋还是宋朝的地方，就是明时让越南占据的。　　
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:35:10　
　　　　“大败”是不是还咬定杜威、李守贞是契丹奸细？　　--------------　　　　简直是废话！　　　　杜威通敌卖国，是千年以来历史定论　　　　　　　　是你的败祖宗
　　中度白痴金也只有在重度白痴北宋和辽面前还能威风两下，遇到同样智商水准的西夏和西辽就无处下口了，遇到轻度白痴蒙古只好割地赔款，献金献女，最后还是逃不了一刀。
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:38:48　
　　　　明朝对越南的战争又有什么光彩的，现在的谅山在宋还是宋朝的地方，就是明时让越南占据的　　----------　　　　宋朝连邕州都让越南屠了，前后所掠杀州县百姓达十几万　　　　
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:24:12　
　　　　有城市就有城市防御，蒙古正是绕过其前线防御，直扑其腹心。　　　　这个话题是从契丹城市防御体系而起，难道你能让宋步兵绕过燕云攻击契丹腹心？　　----------　　　　　　又在乱放狗屁，蒙古从一开始就突破和攻陷了金国的北方重镇真州桓州等大批城市
　　明朝对越南的战争又有什么光彩的　　==============================　　能把越南设为郡县十几年，和前面大汉大晋自然有点差距，和宋元清比，那高太多了。
　　“大败”无非想说柴荣时南唐、后蜀时还是精兵，到宋时就都成烂兵了。不过柴荣死前一年，后蜀还杀柴荣一大臣。　　行了，你已经充分表达你的观点了，似乎就此争论没什么意义。
　　作者：海阔天空117　回复日期：　12:25:15　
　　　　双Z其实早就默认金兵是白痴级别的了。拥有大型弩机，重甲，全钢制武器，大型投石机，马镫的金兵打不过千多年前的亚历山大，你说是不是白痴？　　---------　　　　　　它就一贱类，你说它粉宋？呵呵，千万别上当，咬岳飞最狠最阴的，就是这畜牲　　　　　　你也太抬举它洋主子了　　　　　　匈奴就可以横扫它的亚历山大
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:42:43　
　　　　“大败”无非想说柴荣时南唐、后蜀时还是精兵，到宋时就都成烂兵了。不过柴荣死前一年，后蜀还杀柴荣一大臣。　　　　行了，你已经充分表达你的观点了，似乎就此争论没什么意义。　　-------------　　　　　　笑我喷你一脸，蒙古使者被杀的还少？难不成蒙古弱了？　　　　看看你的后蜀是怎么被尽情蹂躏的：　　　　闰月壬子，西南面招讨使王景奏，大破西川贼军于黄花谷，擒伪命都监王峦、　　孙韬等一千五百余人　　癸丑，秦州伪命观察判官赵玭以本　　城降，诏以玭为郢州刺史。（《宋史·赵玭传》：高彦俦出师救援，未至，闻军败，因溃归。玭闭门不纳，召官属谕之曰：“今中朝兵甲无敌于天下，自用师西征，战无不胜，蜀中所遣将皆武勇者，卒皆骁健者，然杀戮遁逃之外，几无孑遗。我辈安忍坐受其祸，去危就安，当在今日。”众皆俯伏听命，玭遂以　　城归顺。世宗欲命以藩镇，宰相范质不可，乃授郢州刺史。）　　　　　　后蜀的将领都承认柴荣征蜀大军战无不胜！　　　　　　你这畜牲只剩被人类踩的份　　　　你是个什么自卑到拿自抽和下流给外敌吹箫当光荣的货色，和你打过交道的都知道　　　　　　
　　纵观12，13世纪东亚各国交战史，很容易得出各国各军的智力水平：　　重度白痴：北宋，辽；　　中度白痴：金，西夏，西辽；　　轻度白痴：元；　　智商基本正常：日本，安南！　　智商一直比较正常的日本和越南可以作为中国各王朝军力的试金石。
　　蒙古从一开始就突破和攻陷了金国的北方重镇真州桓州等大批城市　　-----------　　把野狐岭与夺金群牧监几十万马匹的时间搞清再放。
　　双Z粉的绝不是宋，而是金和后金。不过把对手说的强大一点才能证明自己的偶像强，这是惯用伎俩了。
　　海阔，你不是喜欢要开帖，把你的白痴排名去开一帖去
　　杀的柴荣的大臣是使者，“大败”白痴，那是柴荣刚授予的后周领军大将。
　　　　　　　　　　最喜欢蹂躏双Z这种逢汉必反，逢华必反的畜牲了　　　　
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:48:34　
　　　　蒙古从一开始就突破和攻陷了金国的北方重镇真州桓州等大批城市　　　　-----------　　　　把野狐岭与夺金群牧监几十万马匹的时间搞清再放。　　--------------　　　　去看看野狐岭之前金国丢了哪些重要城市再来喷屎　　　　　　
　　作者：ZenithZ　回复日期：　12:53:37　
　　　　杀的柴荣的大臣是使者，“大败”白痴，那是柴荣刚授予的后周领军大将。　　---------------　　　　　　嘻嘻，就知道你只敢藏头去尾，死也不敢把内容亮出来　　　　　　因为那注定会抽你的脸　　　　　　
　　大败，看你当柴荣粉丝，却对柴荣战绩不甚了了，再给你脑袋里充点电：　　帝谋伐蜀，冬，十月，己卯，以户部侍郎高防为西南面水陆制置使，右赞善大夫李玉为判官。　　李玉至长安，或言“蜀归安镇在长安南三百馀里，可袭取也。”玉信之，牒永兴节度使王彦超，索兵二百，彦超以为归安道阻隘难取，玉曰：“吾自奉密旨。”彦超不得已与之。玉将以往，十二月，蜀归安镇遏使李承勋据险邀之，斩玉，其众皆没。 　　
　　　　　　　　汉奸，看你吃狗粮反华最凶，没成想李玉这种烂大街的破事居然被你形容为杀一大将。。。。。　　　　　　哈哈，李玉果然大将，连二百个兵还得向后周一个将军手下去讨
　　　　　　　　怎么样，抽你抽得爽不，　　　　契丹、蒙古，金，后蜀，南唐寿州，后唐后晋之亡的原因　　　　　　哪一样你不是完败》？　　　　　　哈哈
　　后周一个将军--一节度使，而且是以上令下，再加上柴荣的密令。　　柴荣一个杰出的指令把他送上不归路。　　
　　越挨抽越笑，难怪其名为败
　　回头一看，这个大败是半路加进来的，对柴荣了解的很少，问一句，柴荣派李谷为伐南唐军元帅的故事知道吗？
　　金兵连一个和北宋打的两败俱伤的西夏都不敢动，居然还要把占领北宋和辽的一部分地盘分给西夏。西辽整天在高喊“反金复辽”，金也对人毫无办法。西辽也是个白痴，组织了一批兵马准备打回老家，结果居然遇到暴风雪而损兵大半，靠，回家的路都不会走了。这一系列事件证明这些军队都是白痴水准。那时候的战争，就是一场低水平的较量。还敢和匈奴突厥这样的蛮族中的大牛比？和动不动就打到贝加尔湖一带砍人还能全胜的汉军和唐初明初军队就更不要比了。
　　作者：ZenithZ　回复日期：　13:24:05　
　　　　越挨抽越笑，难怪其名为败　　 　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　13:30:40　
　　　　回头一看，这个大败是半路加进来的，对柴荣了解的很少，问一句，柴荣派李谷为伐南唐军元帅的故事知道吗？　　----------------------------------　　　　　　汉奸总被抽，我们人类如何不笑你？　　　　哈哈，这丑是你自己丢下的，没人救得了你　　李玉的事资治上就有，早就看过，但你喷的是一大将　　　　李玉是大将吗？　　　　汉奸不愧是来讨抽的　　　　　　而且你对常识的无知更是数不胜数。　　　　　　　　　　　　
　　柴荣旨令在哪？　　　　如果柴荣认为可袭取，李玉还犯得着连二百兵都得向王去讨？　　　　　　汉奸为了咬人，不愧是丧心病狂　　
　　笑我喷你一脸，蒙古使者被杀的还少？难不成蒙古弱了？　　李玉的事资治上就有，早就看过　　---------------　　早就看过，竟然把“大臣”当成使者。愿到哪儿玩去就去玩，别到这里丢人现眼。　　　　　　柴荣用文官为将帅有先例，李谷就是征南唐的首位大帅，出师不利。那可是整军之后的故事。　　　　另外关于寿州围困，再转一个看你能消化得了吗。　　淮南道招讨使李重进奏，寿州贼军攻南寨，王师不利。先是，诏步军都指挥使李继勋营于寿州之南，攻贼垒。是日，贼军出城来攻我军，破栅而入，其攻城之具并为贼所焚，将士死者数百人。李重进在东寨，亦不能救。时城坚未下，师老于外，加之暑毒，粮运不继。李继勋丧失之后，军无固志，诸将议欲退军，赖今上自六合领兵归阙，过其城下，因为驻留旬日，王师复振。　　　　柴荣(据大败称)要把寿州作为搅肉机，可后周军“军无固志，诸将议欲退军”，若非赵匡胤路过稳定军心，说不定就跑了。
　　　　　　二百兵可以让一个汉奸激动不已　　　　　　就不知　　几万蜀兵和无数高级将领死降于后周，它是不是要跳崖？　　　　汉奸自取其辱之蠢，可为一笑　　　　　　　　　　
　　作者：ZenithZ　回复日期：　13:50:58　
　　　　笑我喷你一脸，蒙古使者被杀的还少？难不成蒙古弱了？　　　　李玉的事资治上就有，早就看过　　　　---------------　　　　早就看过，竟然把“大臣”当成使者。愿到哪儿玩去就去玩，别到这里丢人现眼。　　　　　　　　　　　　柴荣用文官为将帅有先例，李谷就是征南唐的首位大帅，出师不利。那可是整军之后的故事。　　　　　　　　另外关于寿州围困，再转一个看你能消化得了吗。　　　　淮南道招讨使李重进奏，寿州贼军攻南寨，王师不利。先是，诏步军都指挥使李继勋营于寿州之南，攻贼垒。是日，贼军出城来攻我军，破栅而入，其攻城之具并为贼所焚，将士死者数百人。李重进在东寨，亦不能救。时城坚未下，师老于外，加之暑毒，粮运不继。李继勋丧失之后，军无固志，诸将议欲退军，赖今上自六合领兵归阙，过其城下，因为驻留旬日，王师复振。　　　　　　　　柴荣(据大败称)要把寿州作为搅肉机，可后周军“军无固志，诸将议欲退军”，若非赵匡胤路过稳定军心，说不定就跑了。　　===============　　　　　　笑我又扇你一脸　　　　你开口喷屎的是杀一大臣，笑话，以柴荣把后蜀打成的那个残样，连求和都被拒的样　　　　只有两种情况能杀到后周大臣：一为杀使，二为人家自动上门　　杀使算是对你这汉奸给面子的了　　　　　　　　你举的那南唐之事又有何用？一个基本事实在抽你脸：南唐早就愿献寿州在内的六州降于后周　　　　恰为柴荣所拒，这一关，汉奸怎么逃》？　　　　　　柴荣征南唐，经历了回师复再来的周折，本就是要以这里作战场消灭南唐有生力量　　　　事后也恰恰证实了　　　　宋人处处给赵大涂脂抹粉，不过是马屁罢了　　　　　　倒是柴荣明摆着不以夺寿州本城为目的这一脚在你脸上　　　　：）　　　　　　　　
　　　　　　李谷征南唐，无非战果没后来大罢了　　　　李谷等为浮梁，自正阳济淮。十二月，甲戌，谷奏王彦超败唐兵二千馀人于寿州城下，己卯，又奏先锋都指挥使白延遇败唐兵千馀人于山口镇。　　丁酉，李谷奏败唐兵千馀人于上窑　　　　李谷被南唐打败在哪了？他怕刘彦贞势大，结果被谁亲征的部队杀得死了一万人，连脑袋也没的？　　　　　　汉奸不愧蠢驴　　　　
　　　　李谷的长处在于了解大局，其恰与柴荣不谋而合，击中你的要害　　　　　　议者以唐援兵尚强，多请罢兵，帝疑之。李谷寝疾在第。二月，丙寅，帝使范质、王溥就与之谋，谷上疏，以为：“寿春危困，破在旦夕，若銮驾亲征，则将士争奋，援兵震恐，城中知亡，必可下矣！”上悦。
　　全歼来援南唐主力　　　　　　辛卯夜，元与先锋壕寨使硃仁裕等举寨万馀人降，裨将时厚卿不从，元杀之。
　　　　馀众帝虑其馀众沿流东溃，遽命虎捷左厢都指挥使赵晁将水军数千沿淮而下。壬辰旦，帝军于赵步，诸将击唐紫金山寨，大破之，杀获万馀人，擒许文稹、边镐、杨守忠。馀众果沿淮东走，帝自赵步将骑数百循北岸追之，诸将以步骑循南岸追之，水军自中流而下，唐兵战溺死及降者殆四万人，获船舰粮仗以十万数。晡时，帝驰至荆山洪，距赵步二百馀里。是夜，宿镇淮军，癸酉，从官始至。刘仁赡闻援兵败，扼吭叹息。甲午，发近县丁夫数千城镇淮军，为二城，夹淮水，徙下蔡浮梁于其间，扼濠、寿应援之路。会淮水涨，唐濠州都监彭城郭廷谓以水军溯淮，欲掩不备，焚浮梁。右龙武统军赵匡赞觇知之，伏兵邀击，破之　　　　　　甲辰，帝耀兵于寿春城北。唐清淮节度使兼侍中刘仁赡病甚，不知人，丙午，监军使周廷构、营田副使孙羽等作仁赡表，遣使奉之来降。丁未，帝赐仁赡诏，遣阖门使万年张保续入城宣谕，仁赡子崇让复出谢罪。戊申，帝大陈甲兵，受降于寿春城北，廷构等舁仁赡出城，仁赡卧不能起，帝慰劳赐赉，复令入城养疾。　　　　　　胜利后宽待战俘，尊重刘仁赡　　　　
　　　　　　　　一腔腔大便，射入不学无术的畜牲ZenithZ这个汉奸嘴里　　　　　　　　
　　蒙古从一开始就突破和攻陷了金国的北方重镇真州桓州等大批城市　　----------------　　1206年蒙古军在野狐岭与金将定薛之战，年底袭击的金群牧监，桓州是次年的事，很快就在攻城时挨了一箭。复攻西京，帝中流矢，遂撤围。　　　　另外，真州，脑袋发昏了。若说真定，那是1215年的事。　　　　看你只能来来回回那两句，然后一嘴臭气，再干笑两声，据此说胜了，除了嘴臭，还有脸皮厚。　　
　　刘彦贞是饭桶级别的，竟然把李谷吓跑了。
　　还有一件，高平之战，李谷跑到山里躲起来了。　　用作辅臣还行，用作大帅，很是搞笑。与用李玉出征一个类型。
　　作者：ZenithZ　回复日期：　14:15:58　
　　　　蒙古从一开始就突破和攻陷了金国的北方重镇真州桓州等大批城市　　　　----------------　　　　1206年蒙古军在野狐岭与金将定薛之战，年底袭击的金群牧监，桓州是次年的事，很快就在攻城时挨了一箭。复攻西京，帝中流矢，遂撤围。　　　　　　　　另外，真州，脑袋发昏了。若说真定，那是1215年的事。　　　　　　　　看你只能来来回回那两句，然后一嘴臭气，再干笑两声，据此说胜了，除了嘴臭，还有脸皮厚。　　-------------　　　　笑死了，你是嫌挨的耳光不够多？？？　　　　蒙古克桓州时，蒙金战争才爆发几年？不是一开始是什么？！　　　　　　既使你咬定野狐岭，这不也恰恰证明了辽不如金，金不如蒙古吗？你嘴里的辽的先进在哪？　　　　既使在野狐岭之前，蒙古怎么不是一开始就攻陷大批金国边防城市？　　　　七月，金人刚修缮好乌沙堡，思忠等以为可高枕无事了。蒙古军以者别为前锋，领兵突然攻入乌沙堡，又占领乌月营。思忠等失去险隘，仓皇退兵。成吉思汗的大军通过达里泊，进兵昌、桓、抚等州，占领了抚州的大水泺和丰利县。　　
　　作者：ZenithZ　回复日期：　14:18:08　
　　　　刘彦贞是饭桶级别的，竟然把李谷吓跑了。　　 　　　　作者：ZenithZ　回复日期：　14:26:13　
　　　　还有一件，高平之战，李谷跑到山里躲起来了。　　　　用作辅臣还行，用作大帅，很是搞笑。与用李玉出征一个类型。　　=============　　　　　　李谷一文臣，谁也没说他本事很大，有本事最受重用的是王朴　　　　而李谷却恰恰在擅长的分析大局方面，击中了你这下流蠢货的要害　　　　劝柴荣亲征以克寿州　　　　
　　很快就在攻城时挨了一箭。复攻西京，帝中流矢，遂撤围。　　--------　　　　　　结果呢，已经有多少腔大便射入你这汉奸嘴里？　　　　黄河以南金国近九百城市，中有十一个没被攻破过　　　　　　　　　　
　　一道小学应用题：一个工人做好3件产品用时3天，问这个工人做好一件产品用时多少？　　智商正常的人：1天。　　双Z：3天。　　　　你和双Z观点哪个对我不讨论,但这个应用题的结果肯定是错误的,至少是条件不确的,三天做好三件产品和一天做一件产品是不等价的,尤其在批量化的时候　　比如我们厂做钢管,一台机器一次最大可以做12根,你做1根要30分钟,三根还是30分钟
　　批量化生产确实是你说的这样。但是手工制作的话，应用题的答案绝对是正确的。　　对于战争来说，肯定是更接近于手工制作，虽然比例关系没那么绝对。就像二战时候盟国同时攻打德意日得花上6，7年，要是德意日是一个个跳出来受死，以盟国的力量，无论灭德还是灭日本意大利绝对花不了6，7年。　　同理，蒙古要是不西征，全力进攻金国，金能撑30年？那肯定不可能。
　　说实话，蒙古人一开始灭金的愿望不是很大。多个城池打下之后，屠城，毁城，然后撤兵。金国皇帝求饶下也就暂时放一马，西边有人惹事也就把主力调走了。要不是这样，金国早就灰飞烟灭了。
　　SB太多了。
　　柴荣。。。　　一个很合中国传统文人口味的皇帝，一个对军事、政治、经济全方位着手的皇帝。一生所为，无人非议，可惜了——天伤中华。　　
我对周世宗一朝最感兴趣的是在世宗英逝后周朝的运行情况和主要人物的活动情况。。 　　
　　蒙古灭西夏，如果还有一段西夏投靠蒙古的过程，那么灭金、灭宋耗时长，则是中间有一段双方战争大致胜负相当的年份。　　　　在蒙古金战争中，三峰山之前一段，蒙古对金战争并不占便宜。　　　　同样，蒙古宋战争，襄阳之前蒙古与宋的战争也打得不顺利。　　　　至于工业产品，海阔对于工业生产大概是一头雾水。比如三个工件退火10小时，一件也要10小时。multi-processer, multi-task过程，不是简单的加减乘除，更何况复杂的政治、军事，用例不当。再说，德国二战打波兰、法国、英国、荷兰、比利时、南斯拉夫、苏联，难道海阔能说打英国不是5年，应该处以国家数？
　　另外，所谓柴荣只是重用王朴，也是近年来吹嘘的结果。　　先说一个人，王溥，是郭威政变的幕后谋士。柴荣御驾亲征，也只有王溥支持；甚至柴荣临危督战也是他的主意。后周夺取后蜀四州，是王溥推荐的向训领军。　　　　只不过后来王溥结交赵匡胤，宋时又成了宋的宰相，所以在吹捧柴荣时就不好再说王溥了，毕竟他也算周的贰臣。只有王朴早死，可以尽情的吹。　　　　李谷也是后周的宰相，柴荣把他作为南征大帅来使用，信任、重用程度哪点又比王朴差了？ 李谷的亮点是在后晋，晋亡前提了一些真知灼见但未被采用，在后周时表现一般，在宋初因为接受了李筠的贿赂，李筠死后他也忧虑而死，不过赵匡胤并没有找他麻烦。　　　　至于蒙古与金的战争，最重要的是战争初夺取了金的群牧监，从此金军主要兵力成为步兵。与契丹南步北骑又岂能相提并论。金后来试图重建精锐骑兵，也只有忠孝军能达到金初一骑两马的程度，而忠孝军在对付蒙古骑兵时就胜多负少。
　　德国二战打波兰、法国、英国、荷兰、比利时、南斯拉夫、苏联，难道海阔能说打英国不是5年，应该处以国家数？　　============================　　又说白痴话？地球上除了你谁说德国打波兰，法国，荷兰花5年？又有谁说德国打英国花了5年？　　拿人与人之间的战争和产品退火比，你还真会比。　　还金和蒙古胜负相当，胜负相当金国皇帝哭着喊着要给人当孙子？那这金国还真是够下贱的。实际上只不过趁蒙古主力西征，钻点空子罢了。蒙古兵人数就那么多，大部分走了金国的压力自然小了很多，能多喘两天气。　　打南宋的同时蒙古也打了大理，安南，日本，也一样西征了，还打了几年内战。何况开始人家也不想灭宋。最后使者都被关了好几个才把人惹急了。当然蒙古人这种东一榔头西一棒的搞法毫无战略目标也可以看出他们的白痴。
　　汉军把匈奴人打到欧洲去也是先夺了匈奴人的马把匈奴兵变成步兵了？　　李靖李世绩北伐也是先夺了突厥人的马把突厥兵变成步兵了？　　徐达常遇春北伐也是先夺了蒙古人的马把蒙古兵变成步兵了？
　　胡话连篇，匈奴几时到欧洲的？　　或者你把匈人混起来，能把时间连起来吗。　　　　蒙古人打内战，还不是其大汗蒙哥死在攻城战时。当然你认为是无关的。　　徐达北伐元朝军队在元末主要还是守城军，野战军都不多，何况元军主要在内战，王保保在大都陷落之前都不听元朝廷命令。
　　你就继续扯淡吧。元朝野战军都被你一张嘴吃了？除了王保保都没其他军队了？就算攻陷大都以后，王保保效忠元廷之后，明军就没再攻其他城市了？还不是轻松拿下。　　
　　就算丢掉大都之后的残元政权，山西陕北甘肃还都在人手里，可以控制的地盘也比赵大赵二面对的辽国大，还不是被徐达砍瓜切菜一样赶回蒙古高原去了。　　所以说宋军能力之低下，在开国时候就强不到哪去，更别说以后了。　　也就是遇到辽金西夏这样在蛮族里算能力低的，所以还能撑下来。
　　是谁先拿产品比的，不正是你？　　蒙古与金战争，赤老温速不台
　　蒙古与金战争中期，赤老温、速不台先后战败，蒙古所能动员的军队庞大，但对西夏、金的战争耗时长久。可以比较金起时灭辽、灭宋的战争。　　　　蒙古无法攻破潼关，这才有向宋借路，三峰山消灭金主力后，金的败亡已无可避免。　　　　元亡时，丢掉大都之后的残元政权，陕西李思齐并不与王保保合作。　　
　　楼主呢，怎么帖子开成辩论会了？继续写柴荣啊。。。　　我比较待见柴荣　　印象中看过一本叫红粉金戈（这书名相当BT）的小说，柴荣是主角
　　但对西夏、金的战争耗时长久。可以比较金起时灭辽、灭宋的战争。　　===================　　真敢说啊，已经到了不顾史实在这胡说八道了。蒙古人占领金国黄河以北的大片地区，包括占领金中都不过用时几年，后面人家主力西征去了，剩一堆杂牌和你玩，就这样让金多喘了几年。再后来铁木真死了，内部又调整了几年，这才又拖了几年。如果按这标准来衡量金宋之战，那就是金花了100多年也没拿下宋，金花了100多年没拿下西夏。你的偶像丢不丢脸啊。
　　要把西辽算上，金花了100多年哪个国也灭不了，自己被杀光灭尽倒是很快。
　　一台机器一次最大可以做12根,你做1根要30分钟,三根还是30分钟　　=======================　　出现这现象的原因是做一根的时候实际上是“杀鸡用牛刀”，生产能力被严重闲浪费了。就像牛刀杀鸡也得一刀，杀牛也是一刀，反正至少都要一刀。双Z除非承认金在蒙古这把牛刀面前只是只鸡，要不怎么套这个理论？
我一周没在，双Z还在大展神威，我终于明白双Z为什么一直说我扯淡了。我写西夏他说，我写柴荣他也说，原来如此啊。不过双Z，你以后能不能别大把大把费劲写史书啊，直接告诉我哪一页就行了，我可以自己去查的。
　　LZ回来了，你别理双Z那BC,好好写你的文章，拍他的任务自有人帮你完成。
　　作者：ZenithZ　回复日期：　09:56:44　
　　　　另外，所谓柴荣只是重用王朴，也是近年来吹嘘的结果。　　　　先说一个人，王溥，是郭威政变的幕后谋士。柴荣御驾亲征，也只有王溥支持；甚至柴荣临危督战也是他的主意。后周夺取后蜀四州，是王溥推荐的向训领军。　　　　　　　　只不过后来王溥结交赵匡胤，宋时又成了宋的宰相，所以在吹捧柴荣时就不好再说王溥了，毕竟他也算周的贰臣。只有王朴早死，可以尽情的吹。　　　　　　　　李谷也是后周的宰相，柴荣把他作为南征大帅来使用，信任、重用程度哪点又比王朴差了？ 李谷的亮点是在后晋，晋亡前提了一些真知灼见但未被采用，在后周时表现一般，在宋初因为接受了李筠的贿赂，李筠死后他也忧虑而死，不过赵匡胤并没有找他麻烦。　　　　　　　　至于蒙古与金的战争，最重要的是战争初夺取了金的群牧监，从此金军主要兵力成为步兵。与契丹南步北骑又岂能相提并论。金后来试图重建精锐骑兵，也只有忠孝军能达到金初一骑两马的程度，而忠孝军在对付蒙古骑兵时就胜多负少。　　-----------　　　　不要脸的又在发明历史了　　　　王溥在后周起的作用，宋人史家并未否认　　　　而柴荣登基前，王朴就受命专辅柴荣，这一私人关系和资历王溥拿什么比？　　显德三年，周世宗南征，王朴 充东京副留守。第三次南征，授王朴以“便宜从事”留 守开封。王朴保京城无事，支持世宗南征，大功告成　　　　这种亲近与信任岂是王溥可比？　　宋人再吹，也不敢像你这样不要脸的发明历史吧！　　　　更何况宋人更不会为了味王朴而抹黑自己的开国太祖，说赵大见了王朴像就跪，认为王要在，赵就夺不了天下　　　　李谷虽受柴荣重用，但私人关系亲密度和能力皆在王朴之下，除了见解还行，亲临打仗并不行。自然世宗无法将之与王朴相提并论，世宗屡次南下，皆委王朴看家，实际是起顾命大臣作用，这一点无人可与王比　　　　　　而蒙古灭金，金又灭辽，这就是辽的先进性所在？真是笑掉大牙　　　　　　　　　　
　　作者：ZenithZ　回复日期：　11:34:14　
　　　　胡话连篇，匈奴几时到欧洲的？　　　　或者你把匈人混起来，能把时间连起来吗。　　-------------------　　　　这明显是糊喷了，如今中外出版物多得是，能找出说横扫匈奴不是中国跑来的简直屈指可数　　　　而况匈奴是中西方古史都有证明的，其结合处就在阿兰　　　　　　
　　双Z有几句话不是在糊喷，　　就是不说西辽，金灭辽也花了11年，这在他嘴里算快。蒙古28年灭四国，在他嘴里算慢。金国100多年没能对南宋咋样，这在他嘴里也算快。蒙古打完西夏埋好老酋长选好新酋长之后5年就把金彻底结束，这在他嘴里算慢。不知道他脑袋里快慢怎么定义。　　
　　匈奴到欧洲是史书上“没有”证明的，是好事者的联想，阿兰与匈奴灭亡差几百年，一个濒临灭亡的游牧民族几百年后出现在数千里外的地方，也许你不知草原上有多少民族吧，北匈奴主要被兼并于鲜卑。　　　　辽宋都是远东大国，辽是金的主要敌人，金灭辽战必胜，攻必克，未尝一败。蒙古的主要敌人是金；攻金成吉思汗挨了一箭撤军，加上西夏攻城也不顺利，这才打了几十年。　　　　蒙古军比金军的优势是机动性强，尤其是长途机动能力，远程奔袭，能数月每日行军90公里。金军的优势是战斗力强悍，攻城能力也更强。对付农业文明金的表现好，对付牧业民族蒙古战绩更佳。
　　而柴荣登基前，王朴就受命专辅柴荣，这一私人关系和资历王溥拿什么比？　　-------------------　　郭威死前诏命：　　帝(郭威)命趣草制，以端明殿学士、户部侍郎王溥为中书侍郎、同平章事。壬辰，宣制毕，左右以闻，帝曰：“吾无恨矣！”　　　　这层关系上谁能比？
　　显德三年，周世宗南征，王朴充东京副留守　　--------------　　此次看家的正留守正是王溥曾经推荐的向训。显德三年王朴才升为枢密副使，王溥此时当宰相都几年了，四年王朴升为枢密使，六年死亡。　　王朴的事迹主要是个“开边策”，实际向柴荣同时提出此建议的至少还有三个，包括陶谷、窦仪，这两位是宋初的首席学士。
　　辽宋都是远东大国，辽是金的主要敌人，金灭辽战必胜，攻必克，未尝一败。蒙古的主要敌人是金；攻金成吉思汗挨了一箭撤军，加上西夏攻城也不顺利，这才打了几十年。　　========================　　请你不要再胡扯了，不算西辽，金灭辽是11年，蒙古灭金西辽花刺字模西夏四国花了28年，小学数学会吗？蒙古人从对金开战到占领金中都只花了4年，之后就没把残金当成主要对手了。　　要是再比比对西夏和宋的战绩，金可以去上吊了。　　你的谎言重复一万次，只能一万次的证明你是白痴，还真的以为能有人相信啊。
　　对付农业文明金的表现好，对付牧业民族蒙古战绩更佳。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　看来宋在双Z眼里一定是牧业文明了，要不他能说出这样的傻话？
　　金灭辽战必胜，攻必克，未尝一败。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　一个小小的张觉都击败金军两次，还未尝一败。处处是谎言，撒谎成性。
　　脑袋有水了，张觉是辽军？早已经属于金，后来反叛。
　　你是不是理解力有问题？蒙古打宋比较困难，蒙哥死在征战中。这可不象明末吹嘘奴尔哈赤伤在宁远下，后却又讨伐蒙古。　　攻打襄阳耗时长久，若不是用回回炮(后称襄阳炮)，还不定什么时候攻下来。
　　白痴又来了？蒙古打南宋耗时久，金呢？难道南宋不是农业文明是牧业文明？自己编的谎话都圆不了。　　张觉反叛是不是在金灭辽过程中发生的？张觉原来不是辽军，白痴也真敢说。　　金攻下辽上京用了几年？蒙古攻下金中都用了几年？还有脸说金灭辽快？
　　明末吹嘘奴尔哈赤伤在宁远下，后却又讨伐蒙古　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　白痴，老努在宁远城下受伤以后就不能讨伐蒙古啦？你整天高喊的铁木真在西夏城下也受伤，后来不照样灭国无数。这两件事有任何矛盾吗？说你不是白痴都没人信。