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大学回忆录——G队友数人下厂支持工人造反之三
——G队友他们支持工人造反派,举步维艰。不仅多数工人作壁上观,首鼠两端,而且造反派内部也矛盾重重,纷争不已。这从G队友的笔记里可以清楚地看到:
<font STYLE="FonT-siZe: 18px" COLOR="#67,2,3.我今天在装配车间中劳动。
晚上参加造反派各组织与其他组织讨论。结果只来了造反派(现在夺权)组织开会。
吴泽民:外面各组织许多群众对我们造反派有意见,主要是对任(红旗赤卫队头头)、马,因为他们以前执行过反动路线,现在造反,这是一切意见争论的关键,焦点。这个问题(不解决),有的人就不肯参加进来。我们做当前主要问题。(任、马拒绝&#9633;&#9633;)(别人故意捣造反派的乱,故意为难,巴不得一下子整垮造反派的夺权),(碍于夺权的组织)
红星战斗队陈维枢说,吴泽民说得对,别的不知怎么未来,我们来了一下。没有人听你的,革命生产受影响,厂文革没有,会也开不起来。眼看国家产品受影响,你们怎么想?我们给你们说一下,别的问题你们讨论去。(然后他走了)。
马晶城(红卫军):我们夺权了,总不能还给他,还过去,我们造反派要干起来。有缺点就改正。
任瑞文:我们这里有个不敢继续革命的思潮,如果继续下去,很危险。
徐英提供了秦春阳有次给人说,对蔡森林(领导干部)他们要和风细雨。
黄福麟:不要光认为人家是不革命的,处理问题要注意。
任:&#9312;兄弟队观点一致,旗帜鲜明地和我们联合。&#9313;抓革命,促生产。四个党委委员拉上来(崔文君、蔡森林、李石根、冯经理)促生产。由造反派下令、监督。目标对秦春阳。XXX。有准备地开揭发批判大会。崔文君抓党的事务。
经过大家的讨论,决定叫蔡森林、冯经理促生产,斗秦春阳,也叫科级干部揭发厂党委。万炮齐轰秦春阳,把握斗争大方向,发动群众。
李华方:运动到现在,厂党委还在顽固盘守资产阶级反动路线。以前问题台,我说这个党委是烂掉的,但大夺权现在时机还不成熟,走第一步不要动厂党委,想斗谁把他拉出来,生产要他们抓。
赖金川:我们夺权非常适时。因为别人不参加联合,是因为马晶城、任瑞文讲的一些话太刺,要造反派声明这话是否代表造反派。(据技术大个子说,有些被整的人不同意烧黑材料,也被烧了。)
星期二晚七点钟开“批判秦春阳大会”。
文革平反烧材料,与党委内一小撮党内走资本主义道路当权派,曹志杰在(科级以上大会上最后阶段刚开始,卢锦辉参加)说:“在烧群众的材料(前阶段整人的)时,决不能叫群众上去抢他的材料”,然后卢锦辉布置红卫兵,红卫兵二行圈住烧材料的场地,前面坐有八人。
(徐英):卢锦辉不知怎么被秦春阳拉过去了。党委开科以上会议都叫卢参加(无关文化革命)
(英):秦春阳拍着卢锦辉的肩膀说:老卢,不要怕,大胆干!卢说:我不怕,怕什么?(第三阶段)
(英)资产阶级反动路线,去广州,卢锦辉都参加了。
关于政治处,宣教,干部,组织,保卫科,团委,政治处的主任是秦春阳,红旗封政治处,党委的小门也贴了封条。封后,秦春阳和罗进不去,在厂工会召开会议。铆焊车间去访问的叶志文,一栋(东方红赤卫队)。
<font STYLE="FonT-siZe: 18px" COLOR="#67,2,4.下午我们占广播室,广播十六条的抓革命、促生产,还有人民日报社论《再论抓革命促生产》,宣传毛泽东思想。
<font STYLE="FonT-siZe: 18px" COLOR="#67,2,4.今天在装配车间劳动。搬车轮后,与李德文几个人谈话。李德文说,这十个组织夺权的大方向是错误的,是抢权。我说,有人问我,你认为现在夺权条件不成熟,不要夺权,让权继续在走资本主义道路当权派的手里,好一些么?(红旗队员)。你(李)怎么回答?李答,不,他们不夺我们夺,前后只隔一、二天。他们(十个组织)听说我们夺,他们抢到前面去了。
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,2,5。党委:在运动第一阶段,打击报复,政治迫害,非法抄家,私设拘留所,把革命群众打成“反革命”……(星火,67,2,3)
党委委员:秦春阳,书记;罗进录,副书记;李大福,厂长;阎成田,厂长;崔文君,冯金利,蔡森林,强福珊。
厂文革,8,27工作组撤走,9月10日就成立,有11个委员(随即脱产)。到第一次封政治处后,要求启封。1,23,这个上面,卢锦辉参加过意见。卢对红旗说:你们不要怕,只要你同意,厂文革可以出来处理启封。为什么厂文革封政治处那么紧张?为什么厂文革划框框说,只说去广州,户口问题是经济权。一个工人对我说,“工人们揭发出的问题,是与经济有关系的,现在一揭发与经济有关的问题,就说闹经济主义,谁敢揭发?”
封政治处,……跑去给党委检查:“你们党委有水平,我们有缺点,我们是相信你们党委的。”(同下)夺权后,31中午在厂长室:“我们没有挡住你们怎么样的,你们现在靠边站一站。”(毛泽东思想红卫兵造反)。
<font STYLE="FonT-siZe: 18px" COLOR="#67,2,5.秦春阳一次问厂文革负责人:“群众的思想都统一了没有?不统一千万别开会,不要群众斗群众。”
中午与毛泽东思想战斗兵团四个人谈话。6,10——7,22第一阶段,8月31日撤工作组队,9月10日左右成立厂文革。8,31,刘杰明工作队长说:“对这两张大字报(技术科的是在10多号写的,针对副总工程师韶金花,供销科提出的成立厂文革的大字报),这两张大字报是革命的大字报。”9,10号(红卫兵总部九月七日,卢锦辉当时是红卫兵总部)——九月末,抓革命促生产,运动停下来了。厂文革成立后没搞运动,厂文革在党委领导下(秦春阳当主任,卢锦辉副主任)。卢锦辉揭发党委的问题中,第一,秦春阳说,卢锦辉把厂文革置于党委之上;第二,运动搞得过火。第三阶段(十条公布以后开始——日,中共中央发布《关于抓革命、促生产的十条规定(草案)》),厂文革全权领导。平反(12月6日开始传达文件,烧材料)。12月9日平反以前,在韶关召开烧材料的会,布置科级干部烧笔记本。烧被整人的材料时,根本不征求被整人的意见,小会上群众不同意烧,烧。烧后第二天公布十条。会前红卫兵集合坐在前面的凳子,文革代表卢锦辉,工人代表曾跃贵,每单位一个(烧的前十分钟选的)以上。钟法昌等人谈话。
(下午)二点参加“批判资产阶级反动路线”大会。会上原宣传科长彭玉求(现供销科)揭发秦春阳曾指使他参加红卫兵。会上陈明清揭发自由出版是与外面反“红旗”相配合的。他(彭玉求)在会上揭发,党委给上海去信整刘文奎的信,可能是陈明清,还搞自由出版社。26日夺了一下权,27日中午秦春阳到机电公司。曹志忠召开大厂矿、机电系统、柴油、水轮机、挖掘机厂党委书记会议。文革中专搞资料,从反浪费到现在。邱贵祥、罗开麟是政治处的。学徒苏秋英(女),政治处,党委信任的人。
<font STYLE="FonT-siZe: 18px" COLOR="#67,2,5晚。同红旗赤卫队的人一起学习毛主席语录“为人民服务”一章。端正革命态度,明确革命目的,坚持斗争大方向,改正错误和缺点,检查动机,坚决与走资本主义道路当权派和顽固坚持资产阶级反动路线的顽固分子斗争到底。
<font STYLE="FonT-siZe: 18px" COLOR="#67,2,5晚。参加参加夺权的十个组织的会。会前我读了《为人民服务》“我们这个队伍,因为我们是为人民服务的,所以我们如果有缺点就不怕别人批评指出”,“我们的同志在困难的时候……”
吴:大家夺权,我们也想尽一切办法联系。一开始我们观点就不同,许多事情都不知道。几个问题要向任瑞文提出:1,任给陈金华说,“我们不准备夺权,上了政治扒手的当啦!”2,为什么推出李大福(厂长)?3,任给戴石维说,权我们夺了,你们要管好生产?4,为什么分谁管生产谁管革命?
任答:我有错误,但我认为夺权完全对。我一开始提出不全面接管。因为一夺权,各方面都乱,为了抓好革命生产,因为(?)我提出分分工。我给陈金华说,“我说这个夺权不是红旗提出,而是毛泽东思想赤卫队,我们这里面有没有政治扒手?谁是?我也不知道。”(这一点陈金华进会场时对质,陈金华否认讹传)。戴石维自去年10月份以来,给他没讲过一句话。解放李大福,这句话我没讲。梁参加我们队,我们特别警惕李大福。对(冯金利、利福生在)秦春阳说“你们靠边站”
吴:“秦春阳不够条件怎么办?”
任答:“不该拿一个打,谁有问题打谁。秦春阳挑动群众斗群众,我要打倒他。”
吴:对厂文革有严重分歧?我们夺权的方向是不一定对,就不是大联合。
许多问题大家提出来,叫任答。
(红卫军)罗石均:叫李大福出来,是我们队先提出来的。我们队讨论这个问题,好像马维城提出来的。开会时我可能首先提出来的。我们一部分队员提出来的。李德文回车间后讲,“有人想解放李大福。”
任:我们没有反对过大联合,反对大杂烩的思想,我倒有过。
任:我给秦春阳(卢锦辉),秦讲注意一些大方向。我对你们,对的执行,错的反对,反动的坚决打倒。我们对他坚决打倒。我们对他坚决揭发,顽固到底,坚决打倒!自由出版社问题(大字报一出),找我去(杨奎多),谈谈自由出版社,杨叫我下去,看他们到底有哪些人。第二次陈明清提供线索(秦谈到杨青等都在曹志杰),杨奎多叫我写信,问来&#9633;&#9633;,找他们内部联系。后来找人和别人搞过这个材料。自由出版社从六三年开始,任瑞文的大字报是在自由出版社。
任又答:陈汉德批判秦春阳,搞了罗进录。信是罗进录接的,但我们想经过党委讨论过的,秦春阳要负主要责任,主要打秦春阳。信的责任主要在秦春阳身上。陈汉德(燎原战斗队)三个条件。
李华封:怎么估计形势?怎么对待红旗任瑞文?现在的事情是,1,26晚上会的继续。对红旗任瑞文团结批评团结,他们的出发点是好的,做法是脱离群众,过分相信自己。做法不好。什么问题冷静一下,有的说红旗有勇无谋,应该谋一些。先扣帽子,再出材料,这不对。以后有事情和兄弟队研究,和大家一齐行动。红旗要冷静。
任:关于信的问题。怕罗进录把信烧掉(因为只有张雨生一人作证),害怕捉不清了(因为一些不可靠的人在内),因此没有事先向大家说明。(质问结束,任出去)。
东方红队员主要在一栋,铆焊车间。讨论以后怎么办。
吴聂:尽管他解释了,我们的态度不变。离开了大联合不行。各队考虑各队怎么办?要是红旗在这里,人家就不会来。大家考虑大家怎么办?
李华封:踢出红旗,拉出红卫军,能不能解决问题?
吴聂:我也怕了。老刘讲了,人家要夺权,我们也要夺去。
李录:权一定不能交给走资本主义道路的当权派。
吴聂:只要红旗红卫军出去了,我们能和他们联合。打开窗子说亮话。
刘忠录(毛泽东思想赤卫队):把红旗红卫军拉出去,也不会解决问题。
张冠砧(烈火):他们两个队干的是不是反革命?如果是反革命,可以赶出去,是革命的,为什么要赶呢?
李华封:现在的大辩论是怎么回事?(铸工)写出的大字报是不是事实?刚才质问任(瑞文),许多都是不真实的。对红旗红卫军,二个人(任、马)可以不参加会,没有权力。(富农分子)吴聂以前因为富农分子,开除出厂,去去劳动,四清后想法回来的。他很矛盾。
赖金川:我们夺了权,不一定叫他们和我们联,也可以我们和他们联(其他队)。秦春阳说:“全工停止生产了”。
吴聂:刚才我问任瑞文,是两条路线的斗争。别的队貌似与十个队争论,实际上把矛头一致对准红旗,红卫军?卢锦辉现在搞得特别厉害,活动量大,作用大。
抄一张大字报——
最高指示:你们要关心国家大事,要把无产阶级文化大革命进行到底。最强烈要求——听闻甘肃师大师生将要离开我厂,我们感到很可惜。你们到了我厂后,发表了很多文章,从而使我们更认识到阶级斗争尖锐性,提高了认识。在此,我们发出最强烈要求,请甘肃师大的师生,继续留在我厂协助搞我文化大革命!!!全工红卫兵第一战斗分队,第二战斗分队,第三战斗分队,第四战斗分队。。抄于5日
——二月三日中共中央發出停止全國大串聯的通知,二月四日就有G队友他们要离开挖掘机厂的消息,很显然,这是在撵他们走。红卫兵的魔力已经消失,光环已经暗淡。在对立情绪日益严重的地方,下厂矿的红卫兵,是一些人的香饽饽,是另一些人的眼中钉,仅此而已。
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以上网友发言只代表其个人观点,不代表新浪网的观点或立场。现在的人真的会逃离「北上广」转投二三线城市工作吗?
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153 个回答
是不是逃离北上广,我不敢说,单说说北京吧。我一个老朋友,北京一家平面科技杂志的主编。在北京奋斗十几年,做了8年主编,生活小资,然后,就在上个月……走了。听到他离开的消息,我们都很惊讶,因为相识8年来,我们都彼此以为大家都已经把根扎在了北京。他说,最近两年房租上涨的厉害,从3000块涨到5800。他没有北京户口,孩子在北京上幼儿园,要3000块/月他说他要是回老家,就算在家什么都不干,就算这两项,也是每月8800块的收入。实在受不了了,生活了十几年的北京,这样的让他感觉无立足之地。……还有两个朋友,他们生活更好一点,早早早北京买了房子,工作不错,收入尚可,反正是需要每年申报纳税的。然而他们在前两年,看准了时机,纷纷把房子卖掉了。然后一个去了上海,自己开了个公司,找了个风光秀丽的住处租住下来。另一个干脆卖掉房子携夫人跑到了国外。他自己找了个学校开始读书,太太每天云游欧洲,到处吃喝玩乐之后写点游记什么的投给一些旅游媒体。几年下来两人混到了某申根国的身份,帅哥也顺利找到了工作还买了当地的房子,算下来北京的房子卖掉的钱居然还有结余。……逃离北京,有过不下去的,也有过的其实还不错的,但是离开北京的理由,其实都是在北京的梦想不在了。许多年轻人如我在大学毕业时两手空空来到北京,为的其实仅仅是“这里是北京”这种难以言状的帝都情怀。许多年轻人如我在10年前中国互联网二次启航的时候来到北京,为的其实是那个谁也说不准但是又都看得到的科技前景。对于混IT行当的我来说,看过太多这样的故事。可是,创业,持股,成功,上市……这样的故事能有几个?百度,新浪,搜狐,谷歌,微软,金山,小米……这些风光的企业又能解决多少人的直接就业?更多的普通人混迹在一些或者小有名气或者默默无名的公司里,做着可能一辈子也无法出人头地的工作。年轻的时候靠梦想,但是到了三十几岁,梦想几近破灭的时候,北京对他们来说还是那样的冰冷。地铁是越修越多了,但是自己租住的房屋距离北京城却越来越远。从三环,到四环,到五环,到五环外……现在,要住到昌平县城去了。这还是北京吗?北京是一个围城,里面的人想出去,外面的人要进来。
14.2.2更新原本只是抱怨一下的回答得到了那么多赞实在是不敢当。其实每个人都有各自的苦,上海发展的那么快,对我们来说利弊是一半一半吧。我想到了一个问题「上海作为我的故乡,在这里我是不是应该得到一些特权」或者反过来「是不是因为我在上海出生长大,我就不应该被来自全国各地的青年才俊挤出上海?」说残酷也不残酷,上海作为全国最大的城市之一,它作为我的故乡的同时,它更是一个为全中国乃至全世界的青年才俊准备的一个舞台,这里有更多的机会,更多的资源,相比其他城市更多的可能。既然这样,这里就该是能者上,弱者下。哪怕我在这里长大。写下千余文字,散去身上的负能量,就该重新出发。一定要在上海找到自己的立足地,毕竟我比别人多一个理由留在这里。----------------------------------原内容------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------讲些答非所问的。本人是上海活了二十多年的土著,来讲讲上海本地人的生活。--------------------------正文------------------------先从柏万青阿姨讲起。上海人最喜欢看的节目,无非就是那几个沪语室内情景喜剧,其中最出名的就是《老娘舅》系列了。这个老娘舅呢,就包括了柏万青阿姨了。后来这个柏阿姨啊,当了一档家庭类访谈电视节目《老娘舅》的主持人,专门在节目里帮人家调解家庭纠纷。这个家庭纠纷那是五花八门啊,越看也是越让人觉得世风日下,其中出现频率最多的,就是为了一间房子。为了房子兄弟反目,母子反目,父女反目,婆媳反目,乱七八糟的通通反目。起因通常是这样的,A老伯过世了,给两子一女留下了一套房产。大儿子认为自己照顾老人出力最多,理应分的钱多;二儿子认为大家平分;女儿则拿出不知是真是假的遗嘱说房子归她。然后就兄弟姊妹反目了,最后上个电视让柏阿姨调解。房子就这么重要吗?重过血肉之情吗?现在看来是的。房子对于外地来的青年来说固然是一座难以翻阅的大山,对本地人来说又何尝不充满痛苦与心酸。让我们从最早讲起:90年代上海腾飞的伊始,由于上海市政府要通过卖地来赚钱(通常是这样,地给外资港资开发商盖楼开发,给几十年使用权,想着以后再回收的“借用外资之手来开发”的方法),数十万居住在市中心旧城区的居民被迫拆迁。从拆迁公告贴出来到拆迁正式开始甚至只有40天,那真的是暴力强拆。并且按当时的政策基本就是市区旧房换郊区新房且面积相等,酌情增加,但不得超过人均2平米,外加4000元补偿。详情参照上海市城市房屋拆迁管理实施细则(91版)也许有人会讲那个年代4000元挺划算的。我只能说远离了原来的交际圈,上班的地方隔了十几公里,配套设施完全没有,仅仅是房子变新了,外加给你在上海远郊的商品房都只能买个厕所的4000元,你真的愿意吗?这是上海人的第一次被迫逃离。可以看看1994年nhk拍摄的纪录片《上海梦》
NHK 上海梦
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然后是00年左右上海快速发展的年代,这个时候是投资买房回报最大的年代。也是上海人以及来沪奋斗的青年人最痛苦的序幕。来自全国甚至全世界的投资者貌似都觉得上海的房地产可以大赚一笔,尤为出名的就是“温州炒房团”,房价开始飙升。与此同时政府开始开发次黄金地段(就是比黄金差一点的),又开始了拆迁潮。说实话这批次拆迁的人是最幸福的。那时候适用的应该是01版的拆迁方案,具体不清楚。基本都安置的不错,并且无论是货币补偿,还是换来的新房的价值都极高。这帮人有了钱,也去搞炒房。后来还有更离谱的,因为市区拆迁,把市区人送到郊区要给他们安置,所以安置地的居民也得拆迁(不知道讲清楚了没有)。然后按照当时的政策依旧是按原房面积给,那就爽了。乡下的房子那都是按几百平米来算的,换成等面积的商品房那是按套来算的(大概都能分到2-3套吧)。一套住,两套卖。这帮人也有了钱,也去搞炒房。然后就连带着郊区的房价也窜窜升了。于是上海就变成了全民炒房,也不说是炒,很大部分是觉得我虽然有房子住,但是房价既然在涨,要是有闲钱那当然得先买着啦。那几年基本都是楼盘连地基都没打,房子已经卖空的节奏。到了现在吧,我父母住的,10年前造,配套还不错,据说17年通地铁,离区中心10公里,离陆家嘴50公里,离浦西市中心8,90公里的房子都得2万多一平了。我真不知道我将要住在哪儿。我是打算长期在靠近市中心这块工作的,所以最起码得靠近地铁。最理想的是在中环以内。可惜都得数万起跑。好不容易买个房子总不能买个五六十平米的,最起码买个九十往上嘛,不然还不如租呢。但是我哪来的钱啊。不吃不喝20年都不够。有人讲在上海打拼,相比外来人,本地人最起码有个住的地方,不用愁房子了。扯蛋!那都是父母的房子,又或者是父母出钱给我们买的房子。我不想啃老,我想自己赚来我自己的房子。但是,房价好贵,工资好少。------------其实说了这么多只是想说当我们谈论”逃离北上广“的时候,大家都好像自动忽略了北上广本地的年轻人。其实我们才是最苦的好吗!当你们累了倦了,攒够了钱,回到家乡,可以用多年来的积蓄买一间属于自己的屋子。可当我们累了倦了,又何去何从?查查银行卡,房子依旧遥不可及。妈妈隔三差五来到我们住的出租房,嫌弃这个嫌弃那个,说不如回家住好了。可是家里再好,总感觉缺了属于自己的那片天地。总幻想着自己亲口说”妈,我有钱了,我搬出去住。“可现实里的房价,无论政策怎么出,依旧是往上升。房子,是一个人在一座城市生存的自尊。但是我的自尊啊,在我的故乡,越飘越高,似乎永远也抓不到了。-------------------也许这座城市将来不会成为我子孙的家乡吧,反正在这儿也越来越找不到家乡的味道了。这里只有一座现代化都市。就像上海生煎被用以现代化的生产方式和经营方式,实在是太假太难吃了。真的小杨生煎太假太难吃了,它怎么能代表上海生煎呢!还是丰裕生煎正宗!天哪之前居然记错了记成悦和...是不是看起来像软文...
北上广适合打拼,二线适合生活。等过了打拼的年龄,就离开,去生活。
谈不上“逃离”二字,作为一枚北京土著,嫁了一位上海土著,之后开始一起共同生活在苏州的人,还是略有发言权的。离开北京这个念头,差不多持续有一年多,做最终决定没有太纠结但也没有太儿戏。先后半旅行半考察的去了大连、秦皇岛、青岛、无锡、苏州以及厦门……说是“考察”未免过于严肃,主要是感受城市的气氛/气候/自己对这个地方有没有所谓的归属感/当地的房价/外食的餐厅是否合乎自己口味……等等等等。最终选择了苏州。现在,已经在苏州生活了两年有余,虽然爱人的薪金比在北京的时候少了一大截,但是相对的房租等生活成本也降低了不少。由于刚来苏州的时候正赶上限购令的出台,需要在当地工作满一年交满一年社保才可以买房,不过一年的时间正好用来熟悉一个城市,住得时间越长对它越发喜爱,闲时去老街和园林走走听听评弹与当地人软糯的苏州话,在北京上海随便吃顿小吃也至少人均2、30的消费,而这里一碗甜甜热热的焖肉面才盛惠7元。直到买房,直到现在定居。看了之前几个高票答案,许多都是在北上广奋斗多年,发达有之落寞有时。作为我自己来说,由于父母有房产,所以之前没有单独购置过房产,离开北京以后,也就没有所谓的卖房之后拿到一笔相当可观的钱以后到二线城市买房。仅是用两人的积蓄付了苏州房子的首付,如今每月还房贷的钱,和初到这里租房的价格相当,压力并不大。父母有空时,亦会来探望小住。唯一仍未习惯的是江南的冬天,自比不上有暖气的北方。不过买了自住房以后装了地暖,所以冬日屋内比屋外冷的问题也不是不能解决的。北京是我的家乡,每年春节返乡大潮回家过年的时候,我也同样在返乡的路上。古语虽有父母在不远游之说。我反倒觉得,趁父母身体康健时,多带他们一起走走看看,体验不同的城市生活,亦是赏心乐事。我爱北京,但当它确实已经发展到达不到我自己“宜居”的要求时,二十多岁时便换了城市生活,不需要太大勇气,想做就去做便是了。身边也有朋友不解,每每回京时都戏称我是不认识路的“外地人”。初到苏州时,朋友几乎寥寥无几,而吴语对我一个土生土长的北方人也未免太艰深了些。可是所有这些,都不妨碍我渐渐从了解一个城市到熟悉一个城市到爱上一个城市。会在这里扎根么?不知道。如果有一天它也大到像北京一样面目全非,可能仍要辗转的吧。除了跟随自己的内心,也要感谢我的爱人肯与我一起,随遇而安。
点赞破百了,按照计划,再说点什么吧。说到底,这问题包含了很多人类的情感。离开一线城市,意味着很多,可能是超脱、可能是无奈、可能是衣锦还乡、可能是落魄归家……每个人希望在这里找到自己的梦,也有很多人在这里失去梦。按照传统的人性弱点:离开北京的人呢应该最喜欢的一句话是,您真是想开了,活明白了,不遭这洋罪!对于坚守和新近的人最喜欢的一句话是,您是梦想的坚守着,幸运之神必将垂青,敬佩!按照人类的进步:离开或者坚守仅仅是整体进化中的微不足道一环。随缘吧,把时间浪费在别的美好问题上去吧。-------------------一个普通的、低调的分割线------------------大年初一,来答一下这题吧。来得有点晚,以至于楼上的情绪党,物质流........充斥的好多。不废话,不批判,理性看待北上广。一、北上广的承载力极限我们是搞环境的,垃圾考古发现,最早的人类迁徙来自于长期居住后的周边环境破坏。所以人类都是破坏了一个地方,迁徙到另一个地方。以古代长安为例,古代的生态环境一定比现当代好很多。可惜成为都城后,人口环境资源问题积累的矛盾放大,造成了周边环境的破坏。以生态环境中(还有草原,湖泊,河流等要素)森林破坏为例。随着人口的增长和农业生产的发展,长安周围的森林开始受到破坏,尤其是历代建都时,往往大兴土木,各项建筑用材和生活、生产燃料的需求大量增加,而这些木材都取之于附近的山林,使森林受到巨大的损失。直到东汉以洛阳为都,长安一度萧条,城市建设停滞不前,但这二百年间关中地区的植被未能完全恢复。到隋朝时,秦岭上才又重现了森林密布、郁郁葱葱的景象。可是,随着隋唐长安城的建设发展,秦岭的森林又遭到破坏。当时,唐政府在东西两京附近盛产木材的地区设置了六监,掌管采伐工作,供应建设所需。唐长安附近设有百工、库谷、斜谷三监,分别在陈仓(今陕西省宝鸡市)、鄠县(今陕西省户县)、郿县(今陕西省眉县),负责砍伐秦岭上的林木。唐中叶天宝年间,长安周围已无巨木可供采伐,要长途跋涉到岚(今山西省岚县北)、胜(今内蒙古自治区准格尔旗东北)等州才能取得。“安史之乱”及其之后的数次战乱,使长安历经浩劫又几经修聋,这其中所需的大量木材使得秦岭的植被遭到更大程度的破坏。到北宋时,秦岭的森林终于没有逃脱被摧残和被破坏的命运,逐渐走向毁灭。北上广的发展,和长安情况类似,大都市经济拉动的人口带来的环境压力本来就足以让这个城市不堪重负。以我熟悉的北京为例。目前的人口保有量已经达到了2020年计划的水平。地下水,空气等问题已经成为社会性话题,还有太多你不知道的环境杀手存在。所以,从区域承载力的角度讲,这些区域的人已经很多了,流出人口应该是保护这些区域的一种方式,这个视角应该更客观。但是,具体到微观上,每个北漂都希望这不是我,我应该在北京实现我的中国梦,然后潇洒的留在北京或主动选择离去。二、城市的挤出效应既然城市承载力变弱,但政策红利,人口红利,资源红利依然非常明显。也就是说没人愿意主动离开。就一定会有多种方式被迫离开。先知先觉的人会主动选择一个地方离去;还有的人借助公司外派在二三线城市工作,拿一线的钱,保持和一线城市工作层面的沟通渠道;另一些人在其他城市有良好的家底,混迹北京一番后,长点阅历,回家发展;而另一些技术含量不高的劳动者则将面临行政调控式的挤出,例如近期要搬走的动物园批发市场;还有一些人则感到自己买房无望,无奈的离开这个城市;但是还有许多人是充满了快乐离开的,他们多是技术要求和创业门槛不高的行业,在北京工作学习一段日子后,回家创业去了,就像我熟悉的一个打印店伙计。离开北京的原因和微观观察远不止上面说的那些,而且,还有各种移民让中华儿女选择了海外,澳洲,北美,英伦都是华人的热土。铁打的营盘,流水的兵!北京!北京!上海!上海!广州!广州!你从这里得到什么?又失去什么?三、人口流动对社会的贡献在开放的社会中,交流给每个人带来的冲击和帮助都是巨大的。城市提供的公共服务让我们远离了农业时代的社会结构。大国寡民的治理理念永远无法回去。人类只能往前冲,去寻找新的动力。如今,近百年的工业革命只让十亿人过上了现代化的生活。已经有很多学者在反思这样的发展模式,当然,他们不是主流。那么,人口在北上广和其他城市间流动有什么积极价值?最大的价值就是,北上广作为经济政治的制高点,有教育和普及人民素质的功能,以我公司在某省会分公司的招聘来看,我们很喜欢一线城市经验充足后回流来的人才,他们更懂如何经营好企业。这也算是一线城市对社会进步的贡献。除此之外,在北京发迹的老家人回乡扶持,带去项目,带走土特产.......总之,各种交流。还有一个隐形的价值就是小城市越来越不把北上广当回事儿了。太多身边朋友在一线城市后带来了太多真相,让小城市人在智能手机和社会圈子里了解了大城市和大城市的苦逼。这种对城市重新估值,将对社会的平衡起到巨大作用,当然这种威力爆发成社会制度的进步还需要很多很多日子,但是这个方向是对的。四、你未察觉的逆回流央行喜欢说逆回购。我们就来说逆回流。事实上,北京每年从全国各地挖很多人才来。主要有几种类型:各行业的专家,政治家升迁,科研机构流动,传统行业发展了请来老家兄弟姐妹帮忙等等。总之都比在老家活得好是一个前提。也许有的人破灭的梦正在新人身边萌芽。五、城市对人的意义在这里也好,那里也罢。你从一个地方吸收的养分和能量终究有限,也要看你自己是谁。北大清华的保安自学成才的也就屈指可数。在一线城市就能飞黄腾达就好像办了张健身卡就能练就一身肌肉一般可笑。那么城市能给你的是什么?答曰:一种环境。你不强大时要去依附他,如孟母三迁。你强大时要去制造他。就像今天很多往来北上广的小有成绩之人,他们在自己的城市和北京上海广州之间建立了无数桥梁。他们不需要在北上广生活却比很多蜗居在这里的人对北京更熟悉,人买更深厚。不要依赖一种环境,而要去梳理他。没有谁就应该和谁永不分离,就像你和你的城市。也不要用异样的眼光看你回流或逆回流的朋友,这只是一种选择。只有自己才知道酸甜。你所在的城市也一样,他们承担这个现实社会搭配发展的一些基本功能,不要异化,歧视他们。他们都只是想让人生活得更美好!
据说逃离北上广的很多人都逃回来了。原因很简单:小地方多数时候只能拼爹,辛辛苦苦读书的孩子很伤自尊。
逃离北上广?别闹了,小城市拼爹,大城市拼命。
逃离上海来到杭州,发现啊,生活也差不多。。。。。下一步打算出国算了。不干IT。做个家具木工去。没事钓鱼喝酒,养个狗养个孩子了此一生了
作为一枚刚从深圳逃离回江西的三本院校搬砖屌丝感觉非常适合回答这个问题。逃离的起因是初恋女友和我分手,在此之前我从来都没有考虑过“生活”这种大问题。2012年2月去深圳实习,没有在大城市待过一切好新鲜,第一份正式工作生活里只有工作,完全不知道累。想起2013年一月过年回家匆匆待了几日返程艰辛并且怀揣梦想的赶车旅程泪流满面。好了总结下我自己逃离的原因。1.前女友 为了挽回女友,时间证明即使回来了也没戏,“屌丝以为感动了世界最后只是感动了自己”2.父母 失恋以后发现父母对自己的关心超乎异常,让我幡然醒悟真正一直缺少对她们的关心和沟通所以选择离家近点;3.高房价 深知自己能力有限同时不是富裕家庭,就算勉强凑齐房子首付也会鸭梨巨大。我始终觉得要想在一个地方安定下来就算不大至少也要有属于自己的居所。在深圳碰到太多人都打算租房一辈子蜗居在这座城市甚至很多已经结婚的夫妻还是这样蜗居着这种生活真的好辛酸。对于我完全无法接受不想当一个一直漂泊无定的人。4.朋友 或许都是五湖四海过来的人,深圳这个地方人情味非常淡薄,虽然认识了很多新朋友但是总觉得能交心的太少经常出去的还是大学或者以前认识的同学。这两年估计很多大学以及老家的同学朋友都要结婚了,不想错过他们人生重要时刻。5.收入 深圳的收入优势已经慢慢和二三线城市缩短了。很多以前同学一直不明白赚这么几千块跑这么高生活成本的地方干嘛。(这个问题下面会详细解答)而且发现就算很努力很厉害30岁达到20000?收入面对高房价高生活成本也很无力,而且不是每个人30岁都能达到这个薪资。所以,我选择回到大学的城市离家近方便不仅能经常回去看看父母亲戚同时自己努力向上加上家庭的帮助至少可以过上自己想要的生活。很多以前同学一直不明白赚这么几千块跑这么高生活成本的地方干嘛?我顺便来回答下这个问题。这个问题也可以写成“你留在深圳的理由”1.虚荣心 很多人留在深圳都是为了虚荣心,三四线城市甚至更小的乡村城镇父母总是觉得孩子在大城市混倍有面子。我很多朋友深受其累都是老家同学朋友亲戚口中的“别人家的孩子”。听到的倾诉多了我只能说:如人饮水冷暖自知!2.交通便利,气候温暖 靠海天气好到没话说冬天最冷的时候也不用穿太多,夏天时间很长怕冷的同学应该很喜欢这里。还有尤其是去香港非常便利,我喜欢深圳就是因为靠近香港。有一位朋友说因为深圳勾起了她的“香港情缘”她毅然来到深圳。3.学习氛围城市资源 都说深圳是年轻人的城市一点没错。所以这座城市整体很有朝气积极向上。城市资源例如图书馆 那个区都有一个图书馆尤其是福田区的图书馆非常宏伟。社会活动非常多例如我经常去的:腾讯大讲堂 3w咖啡 竹子林香港大学公开课 深大英语角 南图英语角 以及各大厂不定期的线下分享交流会。只要你有一颗学习的心,这里丰富的社会资源都能满足你,这是我对深圳最喜欢的一点,其他二三线城市完全无法比拟。4.配套服务电子中心 深圳华强北被誉为“中国电子街”,曾经有朋友很形象得说:如果我现在想做一款手机,在华强北就能把所有部件配齐。这个确实无可否认,其他城市很难有这种资源市场不管是生产加工五金注塑包装丝印等等华丽的一站式服务。(华强北市场每一栋楼都有我的脚印默默擦一把泪)。5.机会多公平向上 这也是很多人都公认的一点数以万计的工作岗位大大小小的企业,每一个人都有向上的机会人人平等,没有浓重的小城市关系网这么复杂累人。(老板就曾说纵观历史每个朝代就是失去这种公平向上的机制才会灭亡,读历史甚少不明觉厉求大神补充)6.更好的发展空间学有所用 前公司工程师就告诉我家里在个小山区,学了一辈子电子技术不想只回老家开个维修点, 在深圳更多的参与产品设计研发能让自己手艺不荒废。技术人大多都是这样想的吧。7.更优秀的教育机构及医疗条件其实我一直比较赞同几种人留在一线城市生活不会压力太大。1.能力很强 毕业进大厂从小到大都是佼佼者不依靠家庭支援也可以过上好生活。2.家境富裕 即使自己能力有限只要不是收入太低依靠父母的积累跻身到大城市也是一个很不错的选择。3.能力家境均中上 自己有中上收入再加上双方家庭的支援不会活得特别辛苦。最后总结一下,虽然逃离但是我依然非常支持毕业生趁着年轻去“北上广深”体验生活,世界很大当你见识到更多优秀的人还在比你更努力的工作你会发现自己很渺小。利用好大城市的各种资源这样才不枉费千里迢迢去寻梦。在体验的过程中慢慢你就会发现什么才是你想要的生活到时候再抉择去留。时间很快,人总是要回归到生活的问题上,任何决定自己不要后悔就好。写在2013年腊月三十,算是对深圳生活的总结。用一句深圳广告语作为结尾吧“别让深圳留住了你的青春,留不住你的人”!祝各位新年快乐,马上有钱!(爪机码子好累)
前些天和朋友去开会,在有落地窗的会议室里,看着窗外的雾霾,朋友感慨的说:「看看窗外就想离开,但是再看看屋里的人,又想留下来」。互联网圈是这样的情况,人才高度聚集在有限的城市(北京是重心),人才在哪聚集,机会就在哪里。
感谢三楼说出一众北上广土著屌丝的心声,以下仅作补充想必知乎和任何地方一样,北上广的人少,所谓“外地人”多吧最近流行几张照片,春节北京人口大量流失,道潞畅通几成空城()大年三十那天,整栋楼只我们公司和物业在上班(国企多么遵守国家规定,所以不招外地人在这方面考虑,情有可原),我们在霸气的东三环附近,稍有北京生活工作经历的人都知道,那个地方,早上8-10点是早高峰,下午3点半开始,视情况而定,平时热闹到8、9点,周五可能10点时候你还在团结湖堵着但年三十那天道路空旷的让人不适应,地铁突然不挤了,平时堪比春运的车厢里,你忽然可以优雅的转身了,平时不敢开车的同事也大部分开了车出来,我们过上了想走三环走三环,想走四环走四环的日子,而在平时这样的情景只在半夜或者早上7点以前有唯一不变的是空气依旧不好,今年大家不约而同的不怎么放烟花,除了年三十晚上那么一会儿,其他时间,鞭炮寥寥大家只想在过年的七天里,安安静静的生活,而不是像剩余的358天一样战斗一个发小赞叹“北京模式开启,首都模式关闭”的确如此,北京是全国人民的首都,但也是北京人的家,而我们的家,早在十年前就已经失去温暖的味道知乎有个问题,北京哪里宜居?有个答案是东城区美术馆附近,很不幸,我的童年和少年,就是在哪里度过的,如今搬走了,哪里的温暖是有价格的,15w一平那次在广州和M小姐坐船,有人问海心沙的房价,据称15w一平,在广州最高,比这样还高的地皮,在北京两只手数不过来我还记得在广州荔湾公园门口2.2w的房价,心里美死了,在北京,同样房价,距离市中心至少四十分钟车程,对,大通州,北漂们你们熟悉吗?彪悍的八通线伴你一生M小姐租的房子在时代美术馆附近,一月1000,在北京,同样的需要2000+,对吧,你们该比我熟悉租金,立水桥3000+,我一个朋友在温度水城租的房子,2200,那地方来躺天安门怎么也要一个半小时我去广州,肯定卖房子去,个人感觉广州房价还有很大上升空间,根本不是国际大都市的级别,不炒就是傻北京早已失去居住的意义,在这里,你就是战斗战斗战斗,一年365天,除了过年外,你不许停下当广大外地同胞离开北京回家过年时候,其实我们也是回家过年了,我们不走,只是有了机会安静体会老狼在《一个北京人在北京》里唱到“我衣锦没处还乡,我失恋没处疗伤,我是个北京人就生在长在战场上”,这是我们很多土著的心声后面他唱“过春节你们走了,说家乡话快乐吧,可没了你们,这儿还是那个梦一样的城市吗”,如果他唱“若没了你们,这儿才是那个家一样的城市”,他能活到今天吗?很多人被忽悠,想过普通日子就要经历普通的苦难,想过NB日子,就得经历NB苦难但在北京,你活着,就得经历每天的战斗,战胜雾霾、战胜拥堵、战胜所有,你要比所有苦难NB才行而你能不能活得久,取决于你老了的时候,孩子能不能半夜十二点去三甲医院给你排队看肺癌可是,我们大部分,不就是像好好活着吗?很多外地朋友有很多的理由留在北京,而我们,几乎找不到理由离开,因为,这里是家,人总要回家,你们还有家可回,我们早就没了微信很多朋友晒他家乡蔚蓝的天空,我们看看外面肮脏的空气心中默念“换个滤芯快回来”也许因为我们是亚美克星人,天生的战斗种群,所以在哪里都不会觉得陌生恐惧或者担心自己活不下去,现在离开北京的土著越来越多,我也会是其中一个随便大家吐槽神马北京本地人至少还有房子住,开玩笑,哪怕是天安门位中心,一公里内活的苦逼苦逼一样的本地人满眼都是,更何况房价这种近乎sb的东西,没房子不嫁的小姑娘们,只是太多土著的梦想了将来也许会定居大连、青岛、珠海这样的二线城市,很希望自己的孩子能在一个安静的、空气好、舒服、压力不那么大的地方生活,过普通人的日子就好,千万别像他爸一样生在战场死在战场,我大约有那个能力送他出国,所以,学习好坏不重要,智力正常身体好热爱生活就行,哦,雾霾还有五天,北京模式关闭,首都模式开启我们一夜跨出家,重回战场
老狼《一个北京人在北京》
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老狼的《一个北京人在北京》有句歌词不错“北京,我的梦乡,在梦里你蔚蓝金黄”今天在公司值班,外面大风,终于把雾霾吹走了在梦里,我的故乡和小时候一样,香山的红叶,蔚蓝的天空,还有满是京腔京韵的话语
这个趋势还是很明显的,杭州、成都、厦门等地方在大势吸收人才,相关产业规模与圈子文化也在起来。还有我觉得这个和个人所处行业有关,不是所有行业都适合在一线城市。小地方拼爹拼关系这确实是,但是大的地方你以为真的不拼这些了么?多少隐性开销说没就没,根本就是无力抗争,“拿一线的工资,去三线生活”这只是梦想。不管你逃哪去,只要接近你的梦想,让你生活更滋润,就是好地方,无所谓一、二、三、四线。这个状态非个人意识能左右,群体意识在那,一线还是一线,既然是一线就必定会有需要一线的人才在那,二线就是二线,哪天二线牛逼了,二线成为一线,一线落为二线,都是有可能的。更可能是二线逐渐成为一线,毕竟时代是进步的,非个人意识能左右。所以问问,你是在逃,还是在选择,还是被选择?
我觉得用逃离不太恰当,人的一生都是在寻找更好的生活而已,那里适合去哪里就对了,看自己条件,没有必要定下一些绝对的章程。是不是应该走?具体问题具体分析,如果你的老家是在三四线城市,回去之后月薪2-3k,而且和你自己所热爱的事情毫无关系,那我觉得,无论北上广多苦,还是坚持一下吧,因为反差太大,你就算回去了,也不会过得开心。相反,如果你老家是在准一线,二线,部分比较好的三线,回去后月薪可以保持在4K,而且房价衡量一下可以在而立之年买的起,并且做的事情也是自己喜欢的,只是公司规模机会略小些,那我会建议你回老家。为什么有以上的结论?答案很简单,举个例子,公司有一部分同事买了房子,年龄大多在33-36岁之间,还在还贷,当然买的是广州郊区,早上开车大概1个小时到,而且这部分同事算是行业内比较不错的技术,大概十年工作经验,都是大型互联网企业过来的,月薪不详,但是起码2.5W+,就这样,在广州还是买的郊区的房子,过的战战兢兢。我们把镜头给你,一个北上广刚毕业没多久的屌丝青年,假设你在广州月薪5-6K。在应届生里算是不错的水平,扣取房租吃饭各种五险一金,每个月能剩下3000算是逆天,一年也就3W+,按照广州均价,郊区现在新房普遍2W+。二手都要差不多2W,当然,是最便宜的了,基本地段什么的就别想了,肯定是最犄角旮旯的。就算你买最小的,60方,小两房,整套一手差不多130-150W,除以你可怜的年储蓄,你保守要40年。对,你没有看错,40年,一套郊区60方的小房子,要用你当下工资四十年才能买起,当然已经相对理想,很多毕业2-3年没有什么积蓄的也不是少数,这还没算你多余的开支,生病等各种花销。当然,你可能会说我在北上广3-5年就发达了呢?月薪就3W了呢?其他行业我不知道,在互联网,毕业算起3-5年可以到达3W的。我想不是大部分人,就广州来说,这部分人,都是至少30岁以上的,很多在早几年就买了房子,更无压力而言。那对于一个23岁左右的你来说,你敢保证,你一定能在3-5年的样子就成为一个大型互联网公司总监或者VP级别的人吗?如果你说可以,那你牛逼,这样的人确实可以呆在北上广,无话可说。如果你刚好不是那5%的人,那你就要好好想想,你未来怎么做了,很多27-8岁的同事,在这个年龄离开了广州,原因是需要结婚了,在广州买不起房子,定不下来。有人说北上广很繁华,我知道,每当我坐在夜间的brt时都可以感受到年轻人们对于北上广的热情,他们从市中心挤着一辆再也放不下一个人的公交,满怀欣喜的聊着在CBD的所见所闻,虽然,那些都和他们没什么关系。除了CBD,那些高级的公寓,那些豪华的小区,那些隆隆的跑车声,那些车上的人,这个城市的超过90%的事物,都和你没有半毛钱关系。所以在3-5年后,他们中没有成为总监和vp的人选择了离开。以上的一切都是现实的阐述,我们因为梦想来到这个城市,却因为现实而离开,但离开的时候,并没有什么特殊的情绪,因为对于很多人来说,回去自己的家乡,会过上很好的生活,人的一生不都是不断的寻求平衡吗?有谁规定事业一定要是天平中比较重的一头,你完全可以选择陪伴家人,选择另一种生活。当然,如果家乡几乎没有就业机会,那就罢了,取舍的成本太大,但是如果你的家乡和我开头描述的二线类似,其实完全可以考虑早些回去。因为你的姑娘在等你结婚,你的父母需要你的陪伴。
混不出样子来的人,逃到哪儿都是地狱。
我能说我知道的从海外或北上广回老家的人大部分是因为父母逼婚或是想以后陪在父母身边才回来的吗?刚从上海回来时,我也不习惯。交通不方便,娱乐和吃饭的地方就那几疙瘩,和常不出门的同学没有共同语言,我都回来三年了,相亲不断但一直还是单身,就是因为很多观念和他们不一样。工作也没想像中那么难找,刚开始走狗屎运进了一家类似国企的公司,但呆了不到两年辞了,因为这种关系复杂的单位,大家不是想着怎么做好工作为公司长远发展考虑,而是勾心斗角的不亦乐乎,跟前阵子流行的宫斗剧似的。别看城市小,很多方面也非常混乱。现在应聘了一家私企,工作也不是非常忙。在小城市你想忙也忙不起来,因为城市节奏和生活方式在那里放着。小城市也有小城市的好处,到哪里都快,朋友同学也多,和父母住在一起生活也有了规律,感觉身体比在上海时好很多,不用总想一是三餐吃什么,更很少吃泡面这种东西。老家的吃食还是比较适合自己的口味的。偶尔和驴友一起爬个山,弄个腐败游。。。。。从一个城市到另一个城市,还是落差很大的城市,心理落差是一定会有的,并且时间还挺长。但想通了就好。我就是想离父母近点,子欲养而亲不在这种事情,我可不想发生。再说了,小城市目前的发展,对于服务业形式的多样化很需要。现在我就一直想着开个餐馆,不想给别人打工了!
我们三线城市完全靠拼爹,回去了找不到工作啊。。。
会的,实际上,绝大部分来到北上广的人,最后都会回家。无论是自认吊死实则中层的IT男,还是各公司打杂或做业务的小白领。很多同学,大学毕业后或怀着理想或只是因为北上广公司招的人多就跑了过去,一两年社会经历后,人情冷暖尝过,深夜痛哭失声过。然后不少人就直接打道回府,或考公进事业单位或在家乡的省会落户。还有些人,年纪大了,身体也不能继续这种拿命在拼的高强度生活,攒了一笔小钱后归家。还有许许多多各色各样的人,最终无法在大城市扎根的,都会离去,只是时间问题。没办法,谁都知道长安好,可长安居,大不易。大部分人进入北上广打拼,就像是跑马拉松,每个人都很努力,可依然有第一名和最后一名。只有排在前列的人才能留的下来。大城市是很繁华,夜间灯火通明,豪车遍地,美女如云,可离这些东西越近,就越觉得像在看一个沙漠中的海市蜃楼。虽然还有一条捷径,就是找个家庭条件不错的本地人。可本地的小姑娘小男生,见多识广,又岂是易与之辈。条条路压人,看自己如何选择了。
城市的大小,直接影响人流量和机会,但是,重要么!?说说我自己的情况:2002年-2006年,在北京;2006年-2010年,在南京;2010年-今,在三线海边小城市,山东威海第一个问题:价值在北京和南京的时候,我名不见经传,在一个小城市里,我却有了超过几万人的粉丝。这是城市大小而带来的影响么?不见得。所以,重要的可能是两个字:价值!(知乎能把字体放大来表示我是吼叫着喊出这两个字么?)价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!价值!喊得声音有点大,所以有回声,请题主见谅。没有价值,在哪里有什么用?北上广有那么多人,难道每个人都过的很好么?有价值,才是真实力!巴菲特只在远离城市的乡村中,但是他的名字却响在每个投资者的耳中。第二个问题:平台其实,平台是这个问题的核心,题主考虑的就是平台的大小问题。从上面的价值观点来看,肯定就有人问出这样的问题:难道不是在大平台上,价值才更容易释放嘛?没问题,这个观点很对!但是,这里有个隐藏的细节,就是,什么才是大平台?大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大……回声……北上广比威海大,没问题,那为什么还要逃离呢?很有可能,在得到“大”平台的同时要付出代价!从题主的问题以及从各种人的答案里面都能看到一点,代价是:钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱!!!所以,为什么要逃离,就是逃离这种拿钱换大平台的机会,去过着虽然钱不多,但是至少可以留下来给自己用的小平台的机会。第三个问题:没有别的路了么?答案很明确,一定有的,否则,为什么我回到威海才有了价值?并且,还找到了比北上广更大的平台:互联网!互联网的平台够大吧,只要你会敲字,就可以来知乎上发布内容;只要你会唱歌,就可以在某App里面录制;甚至只要你会脱衣服,都比在北上广的客源大、收入高,最后还能留下清白身!那这个大平台是否要付出代价?除了脱衣服以外、唱歌以外,是否真的有机会?① 当然要付出代价。代价就是不断地自我积累,持续产生价值,这是需要付出时间的。② 需要付出一些金钱。因为要学习,有时候要舍得花钱,但是,比较一下,比在北上广租房子要便宜吧!③ 是否真的有机会?废话!平台大了,机会自然多的是!这个世界上从来就不缺乏机会,缺的就是抓住机会的能力!最后一点点的说法:谈谈财富这个答案里面,我声音最大的时候,就是喊出钱的时候。钱靠什么来创造?(谈钱真是够土气的了,但是,谈钱真是很能吸引人的眼球)我还是用财富来表示吧!财富=价值 X 杠杆(渠道)价值,是要自己积累实现的,杠杆或者说是渠道是通过平台实现的,如果平台选的好,自身的财富水平就会不断提升。那好了,我们来看看,这个微妙的关系:①每个人创造自己的价值,都需要行动和时间的积累;②杠杆就是平台,平台的使用是需要付出代价的。那你选择北上广呢还是选择互联网呢?③当然是互联网啦,因为互联网上你需要的也是行动和时间。那么,付出行动和时间,价值和平台都有了,为啥不用互联网?有的人觉得我在谈互联网思维,其实不完全,最重要的是价值创造和平台打造及借用。在我看来,价值才是最重要的,如果自身价值低或者是0 ,就算大城市里面有万千机遇,也不会留给没有价值的人的。而平台并不是关键,只要人或者就有平台,只是要思考究竟如何构建自己的平台,或者在合适的时候借用别人的平台来放大自己的价值,平台好不好关键看是否有利于创造和放大价值!所以,与其纠结在大小城市能否给自己带来安逸生活这个问题上,不如问问,究竟是什么才能让自己快速创造价值,哪里创造价值快,才要去哪里!
我觉得在上海待着挺舒服的啊。气候适宜,生活便利,地铁(我最喜欢的就是上海的地铁)多,工作信息量大,机会多,很适合打拼。生活的话,我还不是房奴所以没有觉得辛苦。将来如果变房奴了大概会压力比较大吧。自己出去玩不太花钱的地方也挺多的,就是精神上觉得有点贫乏。(所以老泡在网上)
为什么不?作为一个应届毕业生,刚经历了2014年的校园招聘,可以说现在大家问的问题不是要不要逃离北上广,而是找到了什么样的工作才值得留下来。我在北京,只谈北京的情况,上海广州应该也差不了多少,而且我不了解社会上的情况,只谈高校毕业生面临的选择。外地毕业生留在北京,意味着要承受登峰造极的房价,忍受无比拥挤的交通,摇车牌,吸雾霾,为子女上学问题拼的头破血流。 也意味着要放弃家乡二三线城市相对舒适的工作和生活(不可否认京区高校的优秀毕业生在家乡省市的就业市场上有很强的竞争力,大量地方上的优质企业单位会来北京办专场招聘会)。正确的问题应该是,在北京拥有什么样的工作,才能够弥补上述因留在北京而产生的机会成本?一般而言,由于高昂的机会成本,这样的工作应当具备以下特点1. 解决户口2. 提供不错的收入3. 符合自身的兴趣4. 有学习机会和上升空间实际情况是,这样的工作很少,而且越来越少。先说户口,只有少量毕业生能够成功拿到北京户口,而且数量还在减少。首先户口并非必须,但如果没有户口,那么以目前的政策,上述机会成本会成倍成倍的增加。不能买自住房经适房,不能摇号,子女上学要高昂借读费,等等,是的,有钱这些都不是问题,但无论如何这些都是需要额外付出的成本。北京现在2014年的进京指标只有3万(学校就业中心的数据),而2013年北京高校毕业生就接近24万。而且本科无法落户城六区。也就是说,即便假设本地生源和外地生源数量一样,也仅有四分之一的外地毕业生可以拿到户口,且很可能不在城六区。再加上其他地区的毕业生来北京就业以及其他因素(定向,黑市),实际比例要远小于四分之一。再说收入,这个行业差距很大,但是有个一般规律,能解决户口的工作很少有高收入,而不能提供户口的工作倒是有不少待遇不错的。但由于没有户口需要付出额外的机会成本,所以后者实际上并没有那么高的收入,再加上失业的风险和加班,都算下来很可能不如前者。而且现在二三线城市优质企业单位能够提供的收入也在增加,就计算机专业而言,好学校的硕士找个年薪10W+的家乡省城的工作非常容易。找到符合自身兴趣工作这一点,差距也在变小。全国各地都在办工业园科技园,二三线城市能够提供的工作选择现在也非常丰富了。在学习机会和上升空间上,目前一线城市还能保持明显的优势。这一点就不展开讲了,毕竟大都市有那么长时间的积淀,名企和行业精英很集中,这方面二三线城市还是很难短时间赶上的。另一方面,由于精英荟萃,一般人出头的机会就会很小很小。综上,能符合两个或者三个条件的工作都不算太难,但四个条件都符合的工作真的是非常的少。因此即便是名校毕业的学生,现在回家乡就业的也不少,以我在的实验室为例,今年两个硕士生一个回甘肃一个回山东,都在家乡找到了非常不错的工作。所以我的观点是更多的理性的就业者会倾向于选择离开北上广,前往二三线城市工作。个人愚见,谢谢阅读,欢迎指正。

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