自此之后空军和海军崛起了，陆军退居相对次要一点的位置了
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外面居然在下雨
　　文不对题
　　国共内战才是上个世纪最大的陆军PK，海空方面共军基本为零，国军方面也就比共军好一点
　　国共内战？和苏德战争比起来，连个球都算不上。苏德战争当然是人类历史以来规模最大，最残酷，和楼主所说的，最悲壮的陆战，国共内战人数比不上，战役规模比不上，地域范围比不上，残酷程度差得远，机械化程度更是云泥之别，空地协同那是无比多和无的差别。
　　死人多机械化程度高不是悲壮的充分条件吧，苏德战争相比中国历史上的战争，宏大有余，细节不值一看。就像两满人口星际玩家没微操，直接往对方家里A那样
　　作者：oxygen0519　回复日期：　08:47:41　
　　　　死人多机械化程度高不是悲壮的充分条件吧，苏德战争相比中国历史上的战争，宏大有余，细节不值一看。就像两满人口星际玩家没微操，直接往对方家里A那样　　==========================================================　　报摊小书看多了吧，　　苏德战争是人类历史上陆军作战的最高峰了，　　不论战术战略都远超中国自17世纪以来的任何一场战争，　　国共内战和苏联卫国战争相比，火力、残酷度和战略性简直就是小儿科。
　　是二战不是一战，呵呵
　　苏德战争还是很牛逼的　　动辄双方数百万钢铁洪流对撞　　从现代战争的意义上来看国共内战显的比较小儿科了　　　　不过国共那个时候是没有物质条件打真正意义上的现代战争　　而不是没有能力　　从张略战术水平上来讲，国共内战可能要高一些　　由于缺乏硬碰硬的物质手段，人的谋略就要发挥的更充分一些　　后来的朝鲜战争可以充分的证明这一点　　志愿军的战略战术水平很高，实在是装备太差，很多有利态势的仗硬是打不赢
　　最悲壮恐怕谈不上，最壮观最宏大还差不多　　说最悲壮朝鲜战争还差不多　　轻武器武装的一方与极度火力武装的一方对抗　　居然能打成僵持，可想而知场面会是多么悲壮
　　论悲壮残酷，冷兵器时代必然略胜一筹
　　楼主的正文呢
　　苏德战争有啥战略性可言？说到战略，德国打苏联本就是战略错误。打苏联吧，又是个战略目标不明，战线拉太开没集中兵力，结果到莫斯科功亏一篑。苏联就是占个天气和国土的便宜。这是天然的战略优势。战争前军队前沿部署又没战争准备，百万大军枉送命，这就是战争战略的高峰？不过两国军民在傻瓜战略的指导下死的倒很悲壮。
　　作者：oxygen0519　回复日期：　09:19:53　
　　　　苏德战争有啥战略性可言？说到战略，德国打苏联本就是战略错误。打苏联吧，又是个战略目标不明，战线拉太开没集中兵力，结果到莫斯科功亏一篑。苏联就是占个天气和国土的便宜。这是天然的战略优势。战争前军队前沿部署又没战争准备，百万大军枉送命，这就是战争战略的高峰？不过两国军民在傻瓜战略的指导下死的倒很悲壮。　　=====================================================　　朱可夫和曼施坦因两位现代史上最伟大的陆军元帅之间的对决会没啥战略性？？？两党自相残杀相互背后收买背叛算是有战略性？？？
　　作者：thisnameok　回复日期：　09:09:52　
　　　　最悲壮恐怕谈不上，最壮观最宏大还差不多　　　　说最悲壮朝鲜战争还差不多　　　　轻武器武装的一方与极度火力武装的一方对抗　　　　居然能打成僵持，可想而知场面会是多么悲壮　　================================================　　朝鲜这种山地作战，双方都没法打运动战，当时的武器代差和火力差距根本没有当代战争这么大。如果放在东北平原打40年代德军苏军，那会是什么结果？？？
　　　　作者：thisnameok　回复日期：　09:09:52　 　　　　　　最悲壮恐怕谈不上，最壮观最宏大还差不多　　　　　　说最悲壮朝鲜战争还差不多　　　　　　轻武器武装的一方与极度火力武装的一方对抗　　　　　　居然能打成僵持，可想而知场面会是多么悲壮　　----　　　　国共内战谈不上悲壮，只谈得上悲哀。　　　　日本人没打到的地方，内战打到了　　日本人没打死的人，内战打死了
　　朝鲜这种山地作战，双方都没法打运动战，当时的武器代差和火力差距根本没有当代战争这么大。如果放在东北平原打40年代德军苏军，那会是什么结果？？？　　　　===============================　　地道战会把美国鬼子也加进去。　　不过我认为，步枪打坦克基本上是自杀。
　　不过我认为，步枪打坦克基本上是自杀。　　不见得吧，多整几个顺溜那样的狙击手专打坦克驾驶员的了望孔，照样能把坦克弄的没脾气。
　　据维基，历史上死亡人数(含平民)最多的5次战争次次都和中国有关，其中3次为中国内战:　　　　1. 二战 4千万 - 7千二百万　　2. 安史之亂 3千3百万 - 3千6百万　　3. 蒙古入侵 3千万 - 6千万　　4. 明末战争及满清入侵 2千5百万　　5. 太平天国战争 2千万 - 3千万
　　朝鲜这种山地作战，双方都没法打运动战，当时的武器代差和火力差距根本没有当代战争这么大。如果放在东北平原打40年代德军苏军，那会是什么结果？？？　　-----------------------------------　　没有可比性。　　如果我军的武器不次于德军苏军太多，那么我押还是我们胜。
　　作者：我是BLD911　回复日期：　16:51:48　
　　　　不过我认为，步枪打坦克基本上是自杀。　　　　不见得吧，多整几个顺溜那样的狙击手专打坦克驾驶员的了望孔，照样能把坦克弄的没脾气。　　　　==================================　　第一、有几个顺溜？培训成本如何，牺牲的损失有多大　　第二、既然有顺溜这样的神枪手，要反坦克炮干什么？要燃烧瓶干什么？　　第三，你在打第一辆坦克的时候，第二辆坦克是否可以对你发起攻击。
　　这题目不对。。悲壮嘛。。就要有那种风萧萧兮易水寒的感觉。。。苏德2边势均力敌。。不好说悲壮啊。。朝鲜战争
淝水大战倒是不错。。都是1边被认为毫无希望的，，你说呢。。而且苏德大战也不是纯陆军啊。。空军占的作用也不可忽视
　　汗，顺溜都出溜来了。狙击手打坦克那也得是反器材狙击枪吧？
　　你看都打了望孔了。。就不必反器材狙击了。。我看38大盖都行了。。　　
　　苏德战争确实算是陆战的一个时代巅峰了　　　　如果说悲壮,应该是风萧萧兮易水寒或者虽千万人吾往矣，比如 狼牙山五壮士　　　　
　　可笑的粉丝，还什么放在平原正面作战？　　　　你还是不是中国人啊，中国人会傻到搞集团冲锋么？都是晕来转去的打太极的多。　　　　打不过就溜，这是国共都会的本事，不用教。国军的差距就是光会溜不会攻坚。
　　作者：StillDre　回复日期：　16:58:19　
　　　　据维基，历史上死亡人数(含平民)最多的5次战争次次都和中国有关，其中3次为中国内战:　　　　　　　　1. 二战 4千万 - 7千二百万　　　　2. 安史之亂 3千3百万 - 3千6百万　　　　3. 蒙古入侵 3千万 - 6千万　　　　4. 明末战争及满清入侵 2千5百万　　　　5. 太平天国战争 2千万 - 3千万　　　　——————————————————　　　　扯淡　　　　多去查查人口史　　　　太平天国清军屠杀平民在一亿以上　　　　甚至太平天国几十年后，许多地区人口都比清军屠杀之前少几千万以上　　　　明末被满清屠杀人口也至少在一亿以上
　　作者：再打一壶酒　回复日期：　17:15:00　
　　　　可笑的粉丝，还什么放在平原正面作战？　　　　　　　　你还是不是中国人啊，中国人会傻到搞集团冲锋么？都是晕来转去的打太极的多。　　　　　　　　打不过就溜，这是国共都会的本事，不用教。国军的差距就是光会溜不会攻坚。　　　　================================　　你可以和狗骑兔子比赛谁跑得更快。　　用双脚和汽车轱辘比赛是在山路中进行的。在平原上不用试，你必输无疑。　　你从松花江溜到山海关还怎么溜？原帖中指的是“东北平原”不许转移话题。　　　　
　　哎。。很多人没常识啊。。那个中国历代战争史什么动辄死亡过e
大多数是由于中国的户籍制度造成的。。国家动荡
很多人就乘机脱离户籍可以免付苛捐杂税。。典型的案例有很多。。比如1三国W。。。其实根据考古研究。。实际人口至少在千万以上。。后来西晋短暂统一期间突然人口上升就是这个原因
隋唐时期也是。。30年间人口W-4000W。。简直可笑。。明末清初更是明显
号称死了过E。。结果不足50年人口反而大幅上涨了
　　作者：再打一壶酒　回复日期：　17:15:00　
　　　　可笑的粉丝，还什么放在平原正面作战？　　　　　　　　你还是不是中国人啊，中国人会傻到搞集团冲锋么？都是晕来转去的打太极的多。　　　　　　　　打不过就溜，这是国共都会的本事，不用教。国军的差距就是光会溜不会攻坚　　　　----------------------------------------------------　　　　同样不专业的笑一笑　　　　
　　自此之后空军和海军崛起了，陆军退居相对次要一点的位置了　　============================================　　苏德什么时候互相打过空军和海军了，空军和海军是英德干的，英国两胜。苏德干的还是一战法德干的，原始肉搏，当然了多了几辆坦克火炮卡车机枪
　　不算。估计楼主也不懂历史。　　介绍你看看白起指挥的几场战争。。那个悲壮。。。
　　还是冷兵器时代的肉搏战最震撼最悲壮。
　　还是肉搏战最爽
　　单论规模的话，当然是苏德战争最大，几百万的集团军，上万辆坦克对攻对战，不但空前，很可能是绝后。　　但如果说惨烈、悲壮、残酷这些词，却比不上很少有人提及的，被世界遗忘的1864年～1870年巴拉圭战争，也许是这场战争规模比之旧大陆太小的缘故吧？但无论怎么说，巴拉圭这个国家由133万人口打到只剩下22万，男人只剩下不到3万，这种惨烈悲壮程度，恐怕能称为世界之最！
　　作者：StillDre　回复日期：　16:58:19　 　　　　　　据维基，历史上死亡人数(含平民)最多的5次战争次次都和中国有关，其中3次为中国内战:　　　　　　　　　　　　1. 二战 4千万 - 7千二百万　　　　　　2. 安史之亂 3千3百万 - 3千6百万　　　　　　3. 蒙古入侵 3千万 - 6千万　　　　　　4. 明末战争及满清入侵 2千5百万　　　　　　5. 太平天国战争 2千万 - 3千万　　　　　　　　——————————————————　　　　扯淡　　　　死平民多算什么　　　　　　二战结束时候苏军人数达到上千万，德军在东线损失了600万人　　，这个战争规模中国没得法比
　　人家苏德军队多得只能用“集团军群”这个名词了
　　作者：重名的好多　回复日期：　17:31:43　
　　　　人家苏德军队多得只能用“集团军群”这个名词了　　==================================　　跟中国比啥都行，就是别比人多。苏军人数上千万？国民党打成那德行还号称八百万大军呢，就算老蒋转进台湾，还给PLA留了200多万土匪么不是？　　比气势和机械化程度，我们那个时候确实差了一大截。但要比谋略（或曰勾心斗角）和精气神，那是我们玩了两千年的东西~
　　看过塔利班步兵向霉菌坦克冲锋吗??估计抗美援朝的时候就那样.......
　　苏德战争悲壮是有点，不过技术含量确实有待提高。比如围攻列宁格勒和斯大林格勒，换了中国古代的兵家，肯定是拿飞机把城池后面的补给通道（还是水路结冰的通道）给炸了，我看你能撑多久，但是人家德国空军就是一个劲的轰炸已经是一片废墟的城池，这种战略和战术实在让人不知道说什么好
　　另外，苏德战争是陆空配合的典范，真正的海陆空配合是美国人和日本人的太平洋大战，每一战都是海军和空军决定胜负，最后陆军登陆作战。这才是现代化战争的经典教材
　　作者：fisherworld　回复日期：　18:00:51　
　　　　看过塔利班步兵向霉菌坦克冲锋吗??估计抗美援朝的时候就那样.......　　====================================================　　你把志愿军想的太寒碜了。志愿军可是全副苏式装备和美国人干的，只是坦克少了点罢了，飞机也不少的
　　　　苏德战争悲壮是有点，不过技术含量确实有待提高。比如围攻列宁格勒和斯大林格勒，换了中国古代的兵家，肯定是拿飞机把城池后面的补给通道（还是水路结冰的通道）给炸了，我看你能撑多久，但是人家德国空军就是一个劲的轰炸已经是一片废墟的城池，这种战略和战术实在让人不知道说什么好　　　　　　正解　　中国古代但凡有名的将领指挥的围攻城池，没见过还有能成功补给的
　　也不能这么说，，人家德国喜欢玩绞肉机战役。。最大限度杀伤有生力量。。比如凡尔登。。
　　德国人是炸了苏军的补己线的,列宁格勒的生命交通线就是炸不断阿,那条补己线我记的初中历史有讲
　　德国围攻列宁格勒和斯大林格勒就是悲剧。换了中国古代有名的任意一名将军来指挥。三个月就能让两城的守军打白旗。没有食品补给，伤员下不了火线，弹药接济不上。换了谁都没辙。
　　　　希特勒当时认为斯拉夫是劣等人种，要像对犹太人一样灭绝，苏德战争是斯拉夫人种的生死存亡之战。二战后的90年代，欧美人同样没有放弃灭绝斯拉夫人种的。　　　　如果说欧美的仇恨是针对苏联我还可以理解，可南斯拉夫与苏联拉开了距离，不惜得罪苏联，应该安全了吧，结果还是没有逃掉欧美的憎恨　　　　中国人应该庆幸，我们与欧美隔离足够远　　　　中国人还应该庆幸，祖先们先抢了足够大的国土，有足够大的战略防御圈。平常那些SB国家吵吵闹闹，真到急时，谁敢出头？　　　　我们的神祗就是我们的祖先
　　　　一战不是更血腥吗？　　
　　者：知足方为快乐之本　回复日期：　20:22:39　　　 　　　　　　　　希特勒当时认为斯拉夫是劣等人种，要像对犹太人一样灭绝，苏德战争是斯拉夫人种的生死存亡之战。二战后的90年代，欧美人同样没有放弃灭绝斯拉夫人种的。　　　　　　　　如果说欧美的仇恨是针对苏联我还可以理解，可南斯拉夫与苏联拉开了距离，不惜得罪苏联，应该安全了吧，结果还是没有逃掉欧美的憎恨　　　　　　　　中国人应该庆幸，我们与欧美隔离足够远　　　　　　　　中国人还应该庆幸，祖先们先抢了足够大的国土，有足够大的战略防御圈。平常那些SB国家吵吵闹闹，真到急时，谁敢出头？　　　　　　　　我们的神祗就是我们的祖先　　==============================================　　算了吧，欧美要是在蒙古，朝鲜那位置，或者直接跟中国东部南部接壤，我们早把他们统一了，轮不到现在来折腾我们
　　作者：青云缺月　回复日期：　21:58:54　
　　　　----　　　　我立足于现实，你立足于冥想，你的ID很好，“缺月”！
　　作者：kwzolo　回复日期：　17:18:43　
　　　　单论规模的话，当然是苏德战争最大，几百万的集团军，上万辆坦克对攻对战，不但空前，很可能是绝后。　　　　但如果说惨烈、悲壮、残酷这些词，却比不上很少有人提及的，被世界遗忘的1864年～1870年巴拉圭战争，也许是这场战争规模比之旧大陆太小的缘故吧？但无论怎么说，巴拉圭这个国家由133万人口打到只剩下22万，男人只剩下不到3万，这种惨烈悲壮程度，恐怕能称为世界之最！　　-----------------------------　　巴拉圭战争惨烈悲壮程度，恐怕能称为世界之最？　　看看康熙二次远征蒙古剿灭葛尔丹部吧~葛尔丹抵抗到最后全部落就乘下一3岁小童~老弟你说其悲壮程度为几何？　　　　
　　巴拉圭最悲壮，同意
　　作者：casanovamore　回复日期：　15:40:25　
　　　　....如果放在东北平原打40年代德军苏军，那会是什么结果？？？　　　　你这种思考方式简直可笑，TG最差的军事指挥员都不会把部队放在东北平原上跟德苏这种机械化部队对拼的，就是因为有你这种人存在才会不理解为什么TG要出兵朝鲜吧，说到作战挑对天时地利人和，二战时期无人能出毛泽东其右。
　　作者：zhangcn6903　回复日期：　23:28:08　
　　　　作者：kwzolo　回复日期：　17:18:43　 　　　　　　单论规模的话，当然是苏德战争最大，几百万的集团军，上万辆坦克对攻对战，不但空前，很可能是绝后。　　　　　　但如果说惨烈、悲壮、残酷这些词，却比不上很少有人提及的，被世界遗忘的1864年～1870年巴拉圭战争，也许是这场战争规模比之旧大陆太小的缘故吧？但无论怎么说，巴拉圭这个国家由133万人口打到只剩下22万，男人只剩下不到3万，这种惨烈悲壮程度，恐怕能称为世界之最！　　　　-----------------------------　　　　巴拉圭战争惨烈悲壮程度，恐怕能称为世界之最？　　　　看看康熙二次远征蒙古剿灭葛尔丹部吧~葛尔丹抵抗到最后全部落就乘下一3岁小童~老弟你说其悲壮程度为几何？　　=================================================　　策妄阿拉布坦是谁？噶尔丹策零是谁？阿睦尔撒纳是谁？达瓦齐是谁？阿睦尔撒纳又是谁？按你说的，都只剩下一3岁小童了，居然还能南攻拉萨，西抗俄罗斯，东抵满清，一直跟清朝打到乾隆22年？
　　如果苏联红军不牛13怎么能割走蒙古?
　　居然还能南攻拉萨，西抗俄罗斯，东抵满清，一直跟清朝打到乾隆22年？　　---------------------------------------------　　？？？？、质疑？有没南攻拉萨我还真不清楚西抗毛子？？？？毛子好像和他一伙的吧
　　作者：目瞪口呆不可战胜　回复日期：　16:03:32　
　　　　　　　　国共内战谈不上悲壮，只谈得上悲哀。　　　　　　　　日本人没打到的地方，内战打到了　　　　日本人没打死的人，内战打死了　　==============================================　　解放战争与其说是悲壮，倒不如说是人民的盛大节日。　　　　日本人不打的汉奸卖国贼，被共军歼灭了。　　日本鬼子和伪军参与的战争被解放军打败了。　　抗日时期保存下来的实力，被人民战争消灭了。　　日本鬼子留着不打，要蒋介石替他们守的地盘，在解放战争中受不住了被解放了。　　反动腐败残暴腐朽的统治者滚到台湾去了。
　　作者：吴秀夫　回复日期：　16:59:05　
　　　　朝鲜这种山地作战，双方都没法打运动战，当时的武器代差和火力差距根本没有当代战争这么大。如果放在东北平原打40年代德军苏军，那会是什么结果？？？　　　　-----------------------------------　　　　没有可比性。　　　　如果我军的武器不次于德军苏军太多，那么我押还是我们胜。　　===================================================　　如果我们的武器装备差，那么我们打游击战、运动战。战争结束我军就是德国武器装备起来的军队。　　　　不管武器如何，最后的胜利总是我们的，只是死人多些还是少些。时间长些还是短些。　　　　朝鲜战争如果美国一定要打到中国来，也是这个结局。越南战争不是五十亿的武器到了越南手里。　　　　　　　　　　作者：盖世太饱　回复日期：　00:02:48　
　　　　作者：casanovamore　回复日期：　15:40:25　 　　　　　　....如果放在东北平原打40年代德军苏军，那会是什么结果？？？　　　　　　　　你这种思考方式简直可笑，TG最差的军事指挥员都不会把部队放在东北平原上跟德苏这种机械化部队对拼的，就是因为有你这种人存在才会不理解为什么TG要出兵朝鲜吧，说到作战挑对天时地利人和，二战时期无人能出毛泽东其右。　　=================================================　　同意最后一句话，不过，平原也没有什么，华北平原不是还出了个地道战吗？人民战争总有办法的。白洋淀不是还有游击队，鬼子的汽艇也没有办法。当然就像下围棋先占角一样，山地应该是最先占领的地方，东北也有山地。　　　　杨靖宇失败，据我看是他不懂人民战争，抗日联军不组织民兵，鬼子来把民众集中看管，抗日联军就失去了粮食和兵员的来源。而人民战争必须组织民兵和地方军，如区小队、县大队，派武工队，人民群众把粮食和重要物质藏好，鬼子来了牵着牛，扶老携幼离开，民兵掩护，到处放黑枪，埋地雷。鬼子搜不到粮食，抓不到民夫，又找到我军到处袭击，不得不回去，他们一回去，我们的民兵又掩护着群众回来了。结果鬼子缺粮，我军有粮食和兵员的补充。鬼子武器装备再好，编制再好，都不能不分散修建炮楼和碉堡分割我们的根据地，自己也因此被分散开来。民兵发动得好的地方，还对鬼子和伪军的炮楼造成包围。一出来就挨打。最后缺少粮食，有的不得不撤走，撤走的路上受到我们的伏击，有的被我们集中兵力攻下。
　　作者：知足方为快乐之本　回复日期：　20:22:39　
　　　　　　　　希特勒当时认为斯拉夫是劣等人种，要像对犹太人一样灭绝，苏德战争是斯拉夫人种的生死存亡之战。二战后的90年代，欧美人同样没有放弃灭绝斯拉夫人种的。　　　　　　　　如果说欧美的仇恨是针对苏联我还可以理解，可南斯拉夫与苏联拉开了距离，不惜得罪苏联，应该安全了吧，结果还是没有逃掉欧美的憎恨　　　　　　　　中国人应该庆幸，我们与欧美隔离足够远　　　　　　　　中国人还应该庆幸，祖先们先抢了足够大的国土，有足够大的战略防御圈。平常那些SB国家吵吵闹闹，真到急时，谁敢出头？　　　　　　　　我们的神祗就是我们的祖先　　 　　　　　　计划生育笑而不语
　　不要以为自己总是很安全的，天下虽大，无处可避美帝的
　　作者：楼主有小鸡鸡　回复日期：　18:36:24　
　　　　自此之后空军和海军崛起了，陆军退居相对次要一点的位置了　　　　============================================　　　　苏德什么时候互相打过空军和海军了，空军和海军是英德干的，英国两胜。苏德干的还是一战法德干的，原始肉搏，当然了多了几辆坦克火炮卡车机枪　　============================================================　　苏德海军确实不行，但空军可是一流的。英国算老几？被吹得牛比烘烘的不列颠战役，如果不是德国把目标转移到苏联，邱洁尔可以吹嘘胜利吗？英国的空军差点被灭，希特勒虽然犯了错误，让他缓过气来，但是如果再组织进攻，英国空军一样要被灭的。可是他已经准备发动巴巴罗萨了。　　　　　　作者：老衲大海　回复日期：　17:00:38　
　　　　作者：我是BLD911　回复日期：　16:51:48　 　　　　　　不过我认为，步枪打坦克基本上是自杀。　　　　　　不见得吧，多整几个顺溜那样的狙击手专打坦克驾驶员的了望孔，照样能把坦克弄的没脾气。　　　　　　　　==================================　　　　第一、有几个顺溜？培训成本如何，牺牲的损失有多大　　　　第二、既然有顺溜这样的神枪手，要反坦克炮干什么？要燃烧瓶干什么？　　　　第三，你在打第一辆坦克的时候，第二辆坦克是否可以对你发起攻击。　　=================================================　　八路军和解放军打坦克，主要用炸药包、集束手榴弹、地雷，除了地雷确实几乎是自杀，但是坦克也可以被炸毁。地雷只能用在估计坦克必经地。朝鲜战争主要用手雷。　　　　至于坦克，遇到八路军和解放军的人民战争还可以集群吗？恐怕对付人民战争，机械化师也不得不分散使用。美国在伊拉克和阿富汗是不是用集群坦克对付游击队的？　　　　　　朝鲜战争一开始，都说朝鲜打得好，但是据中国将军评介，战术呆板，基本上是苏军那一套，靠强大的坦克和炮火一路平推，又不知道用缴获的武器弹药来补充自己。不知道迂围包抄。如果是中国共产党来打就不是这样的结果了。当时回去的三个朝鲜师学了一整套八路军的打法。但是到了朝鲜不受重视，一去那儿就进行“反游击习气”集训。战争爆发后不予重用，不是集中兵力消灭有生力量，甚至把这三个师部队拆散去打暂时可打可不打的城市。他们的意见是，在坦克等部队集中平推时，把三个回去的朝鲜师集中迂围包抄，进攻他们的海港，这样就断了美伪的后路和补给线，要不了多久就不可能再坚持下去了。可是他们不让迂围包抄、不断补给线。使得美伪可以在釜山坚守。弹药源源不断。　　　　后来仁川登陆时，不得不后撤，方虎山等中国回去的师起了很大作用，不然许多部队逃跑不回来。　　　　打釜山时武器弹药等后勤供应不上，但是缴获的美伪武器不知道使用。仁川登陆时美军发现有两千吨弹药居然还好好的没有动，回到了他们手里，他们都欢呼起来了。　　　　最最荒唐的是，志愿军到朝鲜后，打倒南方，把在南方的军队收拢一部分回来。其中有一个师的残部是原来分散在解放军中的朝鲜族人回去后编组的，他们打过解放军的战争，可是到这个时候老传统完全被集训没了。志愿军把他们收拢后，让他们参加一次偷袭，开始进攻时，他们不是偷偷地摸进去，而是高呼“乌拉”硬闯进去，结果被打了回来，受了很大损失。这次偷袭只好取消。　　　　可是反共右派们居然造出谣言，说没有这些朝鲜族解放军回去，人民军就没有实力。实际人家根本就没有把你土八路看在眼里。还说什么：“连同武器装备一起回去”人家那里看重你这些武器装备？说不定已经扔进废铁堆里了，换装苏式装备了。
　　作者：kwzolo　回复日期：　17:18:43　 　　　　　　单论规模的话，当然是苏德战争最大，几百万的集团军，上万辆坦克对攻对战，不但空前，很可能是绝后。　　　　　　但如果说惨烈、悲壮、残酷这些词，却比不上很少有人提及的，被世界遗忘的1864年～1870年巴拉圭战争，也许是这场战争规模比之旧大陆太小的缘故吧？但无论怎么说，巴拉圭这个国家由133万人口打到只剩下22万，男人只剩下不到3万，这种惨烈悲壮程度，恐怕能称为世界之最！　　　　　　巴拉圭以百万人口小国，力抗南美巴西阿根廷双强，血战六年而亡国，杀巴西军4万，阿根廷军2万，伤者十余万，总统肉搏战死后，仅剩的数千少年军仍然拼死战斗了一年才全军覆灭，确实堪称世界之最
　　苏德战争是人类历史上最大也最激烈的战争，苏军以损失3000万的代价，歼灭德国与仆从军1500万左右，两军共伤亡损失4000余万兵员，是解放战争两军损失的10倍
　　作者：灼眼的蕾　回复日期：　12:59:11　
　　　　不要以为自己总是很安全的，天下虽大，无处可避美帝的　　---------------------------------　　　　同意，但自认为安全的不是我，是一帮最愚蠢的接轨派，那帮废物以为在美国人眼中自己比斯拉夫人种高贵　　　　美帝的企图心尽人皆知，幼稚的肯定不是我　　　　我反对强制一胎，我支持强制二胎
　　不知道2战中，苏德两国伤亡的兵员占人口比例是多少？
　　德国600万 苏联820万 伤亡比1:1.2
　　可以这样讲，两军也是二战唯一相对等的一对对手，苏军基本靠人海战术，朱可夫据说如果兵力不在德军的5,6被就不敢战斗，而且斯大林的每一道命令通常都带有“不惜以其代价”几字，所以苏军伤亡数字很大，大清洗对苏军伤害也很大，总之苏德战争是残酷而悲壮的
　　　策妄阿拉布坦是谁？噶尔丹策零是谁？阿睦尔撒纳是谁？达瓦齐是谁？阿睦尔撒纳又是谁？按你说的，都只剩下一3岁小童了，居然还能南攻拉萨，西抗俄罗斯，东抵满清，一直跟清朝打到乾隆22年？　　 　　--------------------------------------------------　　康熙曾经说过；“蒙古铁骑是我们最坚固的长城”！既然“长城”都勾结沙俄与清庭对抗，还有什么说的，全部歼灭之~康熙是这么说的也是这么做的。历史上只要有作为的皇帝，不会是个宅心仁厚之人，霸业有成的帝王，必然是个心狠手辣，要么不做，要做凡事做绝之人。历史上象这样的帝王比比皆是，自己没事慢慢看去吧！
　　最可惜的是中国当时没有真正参与，要不肯定很精彩。
　　应该是人类历史最大规模陆军的较量，人员伤亡也最大，既空前，也绝后！　　
　　作者：一切例外的例外　回复日期：　11:38:36　
　　　　居然还能南攻拉萨，西抗俄罗斯，东抵满清，一直跟清朝打到乾隆22年？　　　　---------------------------------------------　　　　？？？？、质疑？有没南攻拉萨我还真不清楚西抗毛子？？？？毛子好像和他一伙的吧　　================================　　虽然有点跑题，不过回答下你的质疑！康熙五十六年（西历1717年）准格尔部葛尔丹后的首领策妄阿拉布坦乘西藏内乱，拉藏汗废逐达赖六世立新达赖而被西藏王公贵族反对的机会，从和田出兵，一举攻破拉萨，第二年，击败进入西藏的清军，建立了对西藏的统治。三年后，康熙以其十四子胤禵为大将军王攻策妄阿拉布坦，以偏师收复西藏，并接达赖回拉萨，就此确立清朝在西藏的实际统治。　　至于毛子？他们跟哪个邻国会是一伙的？跟哪个邻国没开战过？噶尔丹策零为准格尔汗期间，与沙俄战争不断。你自己可以搜索下“亚梅什湖”这只是准格尔与沙俄几十次战斗中较大的一场而已！可以说，准格尔部是被中俄两大强国夹死的。　　说这些实际与原帖无关，只是对前面那位zhangcn6903朋友的说法奇怪而已！按他说，康熙第二次西征已经把准格尔杀的只剩下一个三岁小童了！那后面从康熙34年第二次西征直到乾隆22年整整六十年时间是谁跟清朝，俄罗斯打的不可开交的呢？
　　很雄壮的战争啊
　　要说悲壮，抗日战争最悲壮，我们是肉弹对小鬼子坦克，一个师一个师的去死
　　要说悲壮. 朝鲜战争吧... 　　　　
　　日尔曼民族精神和斯拉夫民族精神的对决。俄国地处北方天气寒冷，天时对日尔曼人不利，俄国疆土广阔，难以速战速决，地利对日尔曼人不利，而最重的是俄国人如同北极熊一般的性格，熊一旦被激怒是难以制服的。在德军兵临莫斯科城下时，斯大林还要搞红场阅兵，受阅部队在接受领袖检阅后直接开赴前线，让等我华人也佩服。
　　说这些实际与原帖无关，只是对前面那位zhangcn6903朋友的说法奇怪而已！按他说，康熙第二次西征已经把准格尔杀的只剩下一个三岁小童了！那后面从康熙34年第二次西征直到乾隆22年整整六十年时间是谁跟清朝，俄罗斯打的不可开交的呢？　　 　　
　　人民战争必须组织民兵和地方军，如区小队、县大队，派武工队，人民群众把粮食和重要物质藏好，鬼子来了牵着牛，扶老携幼离开，民兵掩护，到处放黑枪，埋地雷。鬼子搜不到粮食，抓不到民夫，又找到我军到处袭击，不得不回去，他们一回去，我们的民兵又掩护着群众回来了。　　　　=============================================================　　老毛所说的根据地重要性就在这里体现出来了，没有根据地的“流寇”是没前途的
　　作者：楼主有小鸡鸡　回复日期：　18:36:24　
　　　　苏德什么时候互相打过空军和海军了，空军和海军是英德干的，英国两胜。苏德干的还是一战法德干的，原始肉搏，当然了多了几辆坦克火炮卡车机枪　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　海军每怎么干倒是真的，地理环境的原因，但是空军，德国空军的绝大部分兵力都投在了苏德战场上，德军的王牌飞行员也基本上是在东线诞生的，希特勒轰炸英国投入的兵力并不多，在喷火形成战斗力以前德国空军基本上占了绝对优势。　　
　　苏军基本靠人海战术　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　苏军靠的是车海战术
　　算吧。。。　　在第三次大战开打前，估计冠军就是他了　　国共内战和中国抗日确实比不了
　　论国家动员程度，的确是最大的。
　　作者：奥德修斯1989　回复日期：　15:46:51　
　　　　可以这样讲，两军也是二战唯一相对等的一对对手，苏军基本靠人海战术，朱可夫据说如果兵力不在德军的5,6被就不敢战斗，而且斯大林的每一道命令通常都带有“不惜以其代价”几字，所以苏军伤亡数字很大，大清洗对苏军伤害也很大，总之苏德战争是残酷而悲壮的　　　　==========================================　　　　麻烦百度一下“宽正面大纵深”是什么意思，在百度一下苏德军会战时双方的兵力对比。　　　　没知识不丢人，没知识还乱显就是你的不对了。　　　　
　　作者：thisnameok　回复日期：　09:09:52　
　　　　最悲壮恐怕谈不上，最壮观最宏大还差不多　　　　说最悲壮朝鲜战争还差不多　　　　轻武器武装的一方与极度火力武装的一方对抗　　　　居然能打成僵持，可想而知场面会是多么悲壮
　　作者：奥德修斯1989　回复日期：　15:46:51　 　　　　　　可以这样讲，两军也是二战唯一相对等的一对对手，苏军基本靠人海战术，朱可夫据说如果兵力不在德军的5,6被就不敢战斗，————————————————————————曼斯坦因的回忆录也没这么忽悠过，更别说老朱。
　　　　那又算了什么？　　　　一删帖就解决了！　　　　　以下是本人在煮酒论屎中对人们的怨言发表的帖子，结果被禁止　　　　　　　　　　　　了——即没有了发帖的权力！　　　　　　　　　　　　　　　　　　腐败的社会是有腐败的社会基础！　　　　　　　　　　　　人们的思想认知，社会的组织架构，政治架构，提倡，推荐，擢　　　　　　　　　　　　拔、议政、决策、行政机制才是社会腐败的根本原因！　　　　　　　　　　　　也就是说：当人们——既整个社会的运作，运行机制只存在腐败、　　　　　　　　　　　　专制、独裁和拍脑袋，拍胸脯，拍屁股这样一种运作机制又如何能　　　　　　　　　　　　够不腐败？？？　　　　　　　　　　　　换句话说：你们难道没有人能够认为是儒教的邪恶才是中华民族的 　　　　　　　　　　　　根本祸害？如果不从根本上考虑问题，却只会在那里怨天尤人，我　　　　　　　　　　　　想你的未来仍然是不会有什么起色！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　作者：目瞪口呆不可战胜　回复日期：　16:03:32　
　　　　　　作者：thisnameok　回复日期：　09:09:52　 　　　　　　　　最悲壮恐怕谈不上，最壮观最宏大还差不多　　　　　　　　说最悲壮朝鲜战争还差不多　　　　　　　　轻武器武装的一方与极度火力武装的一方对抗　　　　　　　　居然能打成僵持，可想而知场面会是多么悲壮　　　　----　　　　　　　　国共内战谈不上悲壮，只谈得上悲哀。　　　　　　　　日本人没打到的地方，内战打到了　　　　日本人没打死的人，内战打死了　　============================　　日本没毁坏的文物古迹，内战烧毁了
　　有意思
　　昨晚上去东莞桑拿回来写的体验报告，大家顶顶：　　/ons?.html
　　作者：xcbbcx954　回复日期：　02:18:05　
　　　　说这些实际与原帖无关，只是对前面那位zhangcn6903朋友的说法奇怪而已！按他说，康熙第二次西征已经把准格尔杀的只剩下一个三岁小童了！那后面从康熙34年第二次西征直到乾隆22年整整六十年时间是谁跟清朝，俄罗斯打的不可开交的呢？　　---------------------------------------------　　就是这个三岁小童，在沙俄的帮助下重新发展起来与清庭对抗~你知道，明朱元璋与朱棣父子俩，经过许多次远征，把蒙古军队彻底打成残废，但后来蒙古还是在明英宗时期，打到北京城下，要不是于谦率军拼死抵抗，守住城池也许历史要改写。这就是个顽强的马背民族，只要一息尚存就会战斗到底
　　满族是杀光了准喀尔这国家的人！！二次西征打的已经不是准喀尔人了。游牧民族就是这样。你这的人死光了。一阵时间后又会有别的部落迁过去生活的。
　　作者：曹为平　回复日期：　12:07:32　
　　　　作者：目瞪口呆不可战胜　回复日期：　16:03:32　 　　　　　　　　　　　　　　国共内战谈不上悲壮，只谈得上悲哀。　　　　　　　　　　　　日本人没打到的地方，内战打到了　　　　　　日本人没打死的人，内战打死了　　　　==============================================　　　　解放战争与其说是悲壮，倒不如说是人民的盛大节日。　　　　　　　　日本人不打的汉奸卖国贼，被共军歼灭了。　　　　日本鬼子和伪军参与的战争被解放军打败了。　　　　抗日时期保存下来的实力，被人民战争消灭了。　　　　日本鬼子留着不打，要蒋介石替他们守的地盘，在解放战争中受不住了被解放了。　　　　反动腐败残暴腐朽的统治者滚到台湾去了。　　　　==============================================　　5毛 真是不学无术，麻烦多补习一下历史，而且不是什么反动资料，TG的书看透就够了，咱们冯玉祥大将军的部队先前是怎么变成伪军的，内战时又是怎么变成共*军的，最后就是这只三姓家奴的部队替咱们党攻入了南京。　　唉　　民族的悲剧 不提也罢 一切向前（钱）看吧！
　　苏德大战绝对人类史上最悲壮的大战，别说国共内战了打了几年总共才战亡了50万人，不管是科技含量还是战略战术伤亡程度跟苏德别比了。还不如人家一场会战。
　　作者：奥德修斯1989　回复日期：　15:46:51　 　　　　　　　　可以这样讲，两军也是二战唯一相对等的一对对手，苏军基本靠人海战术，朱可夫据说如果兵力不在德军的5,6被就不敢战斗，　　————————————————————————　　
真tmd能忽悠，苏联靠人海的谣言什么时候能清呢？斯大林格勒会战 莫斯科保卫战这种大战役都是苏军人数少于德军但最后都是苏军赢，后来的战略反击就不说了，苏联死人多那是一开始被德国偷袭损失很大平民死的多，如果换苏军偷袭德国那就是另外一种结果了，要说单兵军事实力苏军不在德军之下。
　　嘿嘿。。。。。。
【张洛阳 新浪博客
……了解更多事实，知道更多真相……　　　　告所有的中国青年：今天你选择沉默……明天，别人也会你对沉默……你不和强权作斗争，终有一天你会死在强权之下！我们愤怒，因为这个社会让我们愤怒，我们口吐脏话，因为这个社会肮脏！我们要奋斗，就要抗争！我们热爱这个国家但不能因为热爱就让我们闭嘴！我们向往光明，所以只能揭露黑暗，让一切迎着阳光新生。　　
　　　　看完这贴，再叹：小胡子当了为什么要去打苏联？　　
　　　　作者：重名的好多　回复日期：　17:30:35　 回复
　　　　　　作者：StillDre　回复日期：　16:58:19　 　　　　　　　　据维基，历史上死亡人数(含平民)最多的5次战争次次都和中国有关，其中3次为中国内战:　　　　　　　　　　　　　　　　1. 二战 4千万 - 7千二百万　　　　　　　　2. 安史之亂 3千3百万 - 3千6百万　　　　　　　　3. 蒙古入侵 3千万 - 6千万　　　　　　　　4. 明末战争及满清入侵 2千5百万　　　　　　　　5. 太平天国战争 2千万 - 3千万　　　　　　　　　　　　——————————————————　　　　　　　　扯淡　　　　　　　　死平民多算什么　　　　　　　　　　　　二战结束时候苏军人数达到上千万，德军在东线损失了600万人　　　　，这个战争规模中国没得法比　　--------------------------------------------------------------　　其实最悲惨的还是中国的老百姓，苏联在二战损失2000W,德国900W,而中国却损失了3500W,人家的老百姓起码战后还得享受几天太平日子，但中国老百姓还得内战，三年灾害，文革直到80年代才有几天好日子。
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