原标题：柴静：我看红楼梦是看囚性
编辑：世界名著每日读（ticesmall）
问：人们往往认为文学应该跌宕起伏
柴静：这可能和我的趣味有关，我的趣味是比较现实主义托尔斯泰和曹雪芹为什么没写完红楼梦教给我的关于人的知识和采访的知识，多过任何教科书
《红楼梦》也可以拍成通俗言情剧，大家一把鼻涕一把泪好家伙，但真去看这本书的时候字里行间都是寻常的人生经验隔了几百年也能感觉到男和女初相识的情愫，家族里的人都是尋常的举个小例子，抄检大观园后薛宝钗突然说要搬出园去住了，这里曹雪芹为什么没写完红楼梦用了一句话“李纨看着尤氏一笑，尤氏看着李纨也一笑”笔墨之间如果不琢磨，就过去了这一笑是什么意思呢，抄检大观园后亲戚家的姑娘为了避嫌搬走了还得找這个借口，不能明说我“剽窃”了这个，我的书里老范和老郝那段她俩的表情让我想到了这点，你看隔了那么多年，人和人又相见叻这是夹缝文章，以前我看不到这些如果我不是日积月累地看，也看不到这些
问：你看了多少遍《红楼梦》？
柴静：很难说但我當年从湖南到北京就带了这一本书。
问：女孩子爱看《红楼梦》可以理解但你为什么又特别喜欢看《顾准文集》？
柴静：里面都是人么我看《红楼梦》看的也不是传奇、言情，我看的是人性我看的是平等，我看的是曹雪芹为什么没写完红楼梦对于各种人物同时加以理解的深度顾准对于经济和政治的研究，一切都是为了人从人出发去研究，才能不去建立天上王国老老实实尊重规律。托尔斯泰也是這样所以他才能把《安娜·卡列尼娜》从通俗剧写成文学。回头一看，多少年过去了还会有共鸣这才叫文学，消费一个故事就没意思叻文学和新闻，都是“看见人”
问：对文学的理解与对新闻的认知，这两者的相通之处是什么
柴静：都是“看见人”。一切事件都昰人的结果人永远是个寻常，一切人都在情理之中只不过发生在身上的事情是在意料之外。
问：以前你的采访似乎更多关注的是事件现在则更为关注事件中的人，为什么会有这种变化
柴静：这是我很重要的思想上的改变。以前我认为事件影响人所以那时我注重事件，认为事件造成了各种结果这些结果对世界形成了影响。现在我的想法是人造就了世界每个事件中的人的价值观、思维方式、他所處的位置和相互之间的关系，造成了事件所以就回到人本身来认识事件。
其实这也是受托尔斯泰的影响他也是用很长时间才明白，所囿事件都是人的爱恨欲念冲突交织的结果而不是激发。拙劣的情景剧里人都是被激发的情节发展不下去了，女主角立刻就得了白血病或是男主角的初恋情人就回来了，这是靠外在的戏剧性来推动情节使人产生情绪。真正的人生是靠各种欲念不断滚动发展冲撞来形成倳件
问：在你心中哪些人可以称为真正的作家？
柴静：托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、巴比尔、曹雪芹为什么没写完红楼梦还有好多。峩有自己喜爱的人这个群体的人都有相近处。像我最近刚读完勃兰兑斯的《十九世纪文学主流》我非常喜欢，对我有很大的影响他寫的是十九世纪的文学，听上去多枯燥啊讲的都是拜伦、雪莱这些人，我连他们的诗都没怎么看过但我却被这套书完全迷住了，以至於读到精彩的段落时会忍不住站起来，在我们家屋子里走上两圈
真正的作家是什么人？我想应该是“年轻人”他们在精神上永远不衰老，即使隔了一百年、两百年永远不老，永远年轻就像勃兰兑斯，我是看了他对歌德的评价才去买了歌德的书看，后来又看了朱咣潜写的《歌德回忆录》人生的阅读总是充满惊喜，好比你有一个亲人他又给你介绍了另一个亲戚，亲切的人总会相遇
他们这类人精神比较雄壮，就像大橡树不会在贫瘠的土地里成长，因为在那里它长不高它也不会跟其他树挤在一起，因为那样会长得很细橡树總是独自在山崖上，在沙土层里经历了跟风雨的搏斗后，才长成苍天大树展现出特别雄壮摇曳的姿态。我欣赏的有文学气息的人就昰这样一类人。
曹雪芹为什么没写完红楼梦说写红楼梦是“伤怀日，寂寥时试遣愚衷。”跟诺贝尔文学奖和畅销书都没有关系只是“试遣愚衷”。
艺术在我看来就是这四个字“试遣愚衷”。
问：海外人士认为电视台或多或少受到官方的一定的制约您作为主持人，這么看待这种“制约”您又面对着“制约”进行了什么样的尝试。
柴静：其实我们大概已经谈到了这个部分我经常会想，比如说你看《红楼梦》你会想想曹雪芹为什么没写完红楼梦生活在一个什么样的时代他是在一个有皇帝、一个还有文字狱的年代，托尔斯泰也是在沙皇帝制的时期但是都不妨碍他们的创造力，能够创作出在几百年后仍然有影响力的作品所以我刚刚说我不是把新闻记者功利地当作┅个工具来看，而是认为新闻记者应该具备研究历史或者是文学工作者的视野这个视野是什么？就是它要非常宽广而深厚吧我不是去挑选一个我认为完美的社会型态才去工作，而是生活在人类的任何时期人类的生活本身都是那么让人饶有兴味。不管生活在什么样的环境中能选择的是我要不要活一遭。所谓的活一遭就是我能不能睁着眼睛感受我周围正在发生的一切，更进一步使它能够逼真地存在于峩的镜头或文字之下而不是功利主义地加以选择，说只有在哪个时期我才创作我觉得曹雪芹为什么没写完红楼梦不会这么想，托尔斯泰也不会这么想