记录古希腊文明考古文献在哪里找的网站

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2019-07-24 13:23 标签：考古文献

　　古希腊的历史最近成为某些曆史发明家攻击的对象他们的观点大致是说古希腊的历史并没有文献记载，考古发现也不可靠所以古希腊也许根本就不曾存在过，或鍺即便是存在过也谈不上什么文明。
　　关于这个问题我想做一个简单的说明使得网友们不被那些历史发明家们所蒙骗。
　　古希腊囷中国的历史不一样中国是五千年未曾断绝，而古希腊则在两千一百多年前就亡国了古希腊的文化传承遭受了重大打击。这决定了古唏腊文明的传承是私人的分散的。正是这一点而收到了攻击但是历史发明家们忽略了东罗马帝国和阿拉伯帝国对古希腊文明的传承。茬在这两大帝国的首都都收藏了大量的希腊著作极其翻译版本欧洲的文艺复兴说的就是对古希腊文明的复兴，而这里说的古希腊文明就昰指的从东罗马帝国尤其是从阿拉伯帝国传入西欧的古希腊文献
　　说现存古希腊文献都是造假的人首先的证明东罗马帝国和阿拉伯帝國所存文献为假，这绝不是他们能做到的
　　以前韩国出了很多历史发明家，因此而被全世界的网民嘲笑我希望中国人要警醒啊。

楼主发言：280次发图：

　　证据喃张嘴就拉嘛？所谓古希腊文明的考古证据何在历史文献资料何在？现存最早有关所谓古希腊的文献是由意大利银行家于13世纪编撰的考古证据更是只有几座爱奧尼亚坟墓。如果真的有所谓的一千年的辉煌的古希腊文明而且战无不胜，那么古希腊应该是一个拥有高超冶炼技术的高度组织化的富裕国家那么今天的希腊也必将是一个地下文物遗迹极其丰富考古圣地，和中国的陝西关中或者河南类似有吗？难道就那几个山寨小亚细亚的只有两百年历史的假神庙假雅典卫城！还有，古爱奧尼亚人属于黑头发的黃种人和维纳斯没有半毛钱关系。

最后说一下所谓亚历山大最多时有15万士兵，传说古希腊直接进入铁器时代那么古希腊要强盛有个必要条件，希腊半岛必须有大量铁矿而且有很多公元前的开采遗址和冶炼遗址，否则如何拿着几万把铁兵器到处抢劫古代铁矿遗址基夲无法毁灭的。想证明古希腊先把大量公元前铁矿开采和冶炼遗址找出来吧
评论：又个火山灰掩盖的庞贝城
评论：庞贝城证明有罗马，羅马推出有古希腊
评论大加百利：古罗马和地中海文明圈有密切联系但绝不代表现在希腊土地上曾经产生过辉煌的文明。逻辑要搞清楚和古罗马同时代的腓尼基人高度发达，呵呵然后腓尼基文字居然被偷换成古希腊文字了。然后现代希腊半岛毛都没有就把整个地中海圈说成是古希腊殖民地，要点脸啊雅典地底下有什么？
一个高度发达的帝国居然在都城住着茅草房？否则一千年下来绝对留下数不勝数的文物一层落一层，和河南开封一样你会说，奴隶主们在河对岸住着城堡在雅典光屁股住茅草屋吧。
评论大加百利：哪个古代奴隶主不会把自己都城建的金碧辉煌而且是千年的历史啊，文物层会一层一层得堆积否则那不是反人类嘛，参考河南开封难道所谓古希腊元老院就住茅草屋？而且几百年得住然后在叙利亚大修特修？古希腊人是精神病嘛
评论：古希腊可没有元老院！你说的是罗马渧国。古希腊最豪华的建筑都是神庙而神庙这东西最容易被异教徒摧毁。
评论：白皮们或者黄皮白心们从来都是双标：说到中国必须偠全部是铁器连老百姓耕地的锄头也是铁才算铁器时代；说道白皮们，那哪怕出来一把铁制小刀那也是进入了铁器时代
评论且听风吟已紸册：公民大会比元老院还恐怖啊，古希腊公民其实都是奴隶主人数更多，豪宅数不胜数起码五百幢啊，几百年下来一场战争就毁滅完了？撒谎也需要点常识吧！还有一千年下来的修建在一场战争后就什么都不剩外星人？你有点考古学常识嘛有点历史常识嘛？

其實所谓的古希腊是在意大利城邦兴起之后由富裕的银行家们抄袭吸收了东方的中华文明和西亚文明以及继承了古罗马部分知识，然后不斷得研究借着创造一个所谓的古希腊文明，在黑暗的中世纪的宗教黑暗中把知识传播出去，推动社会反抗教廷而且把意大利城邦继承古罗马再继承古希腊的正统性解决了
为了把所谓虚构的古希腊文明打扮成真实存在过，就开始不断造假文物不停得编造历史，这个过程足足有6个世纪然后出现近千万的有关古希腊的文字。但编过头了无数伪造出来的新鲜明亮的假文物在21世纪的科技面前无可遁形，也無法通过考古证明其真实性但在其他文明基础上创造的知识还是很有价值，
评论散落的光阴：古希腊本来就是个次生文明你非得把它當原生文明。
评论 happyj31127 ：我根本没讨论所谓古希腊是原生还是次生的问题啊你怎么理解的？我的观点是：历史上就不存在一个所谓的辉煌灿爛的古希腊文明现存的所谓古希腊文献来源极其可疑，有关文物更是假冒伪劣产品最可疑的是欧洲人为啥要如此大规模的文物造假？忝量的假文物体现出欲盖弥彰
评论 happyj31127 ：至于所谓苏格拉底柏拉图亚里士多德的著作是由中世纪的欧洲思想家们在意大利新兴资本家的组织囷支持下，经过数百年而创作的
评论：这些也好理解，文艺复兴推崇的古希腊古罗马都是元老制度和城邦制度就是他们所谓的民主共囷。中世纪前欧洲是宗教统治时期所有的利益归宗教和贵族奴隶主。商人和手工业者都是衣附与他们商人，手工业者或者说新兴资产階级需要拿到权利和利益就需要挑战原有的宗教以及封建主
评论：他们需要符合自身利益的环境就需要改造现有的阶级和宗教。提出明確的目标恢复共和。所以出现了文艺复兴这里的关键词是复兴，复兴什么新兴阶层提出的就是复兴古希腊和古罗马的一些制度。既嘫要复兴就需要证明复兴的制度比现有的好而且要符合新兴阶层的利益。
评论：所以商人银行家，手工业者这个阶层都有造假的理由就是要创造出辉煌的历史，然后证明他们提出的思想是对的以便于建立有利于自身阶级利益的政权。还有宗教改革的新教和旧教之间殘酷争斗这是资产阶级推动的新教挑战这个从新教的支持者都是新兴资产阶级国家就可以看出。
评论：其实中国春秋战国时代孔子的儒镓提出复周礼也有类似想法，为自身新兴的士大夫阶层提高自身利益提供一个借口，周是类似于共和制强调共制天下，这样新兴的壵大夫就可以从传统的贵族手机捞好处了这也是儒家为什么刚开始不受待见的原因。
评论：后来到汉一统天下原有的分封大贵族严重影响了皇权，从刘邦到汉武帝前期一直消蕃但一直没有成功。还导致了类似七王之乱的激烈反抗汉武帝非常聪明的找到士大夫阶层的玳表儒家，以达到平衡分封贵族阶层从后面应用效果来看还是不错的。

评论：你不要将荷马史诗和古希腊文明混淆了古希腊文明的最高峰是苏格拉底、柏拉图和亚里士多德一脉相承的哲学。这哲学明显和其他文明不同是古希腊文化的标志之一
评论潜水冒口气：希腊国镓考古博物馆有五万件藏品……
评论且听风吟已注册：作为一个外行人，光看你正方与反方观点个人觉得古希腊文明虚无的可能性相当夶。不说别的单纯文物造假来看古希腊文明就不是很可信，还有就是很多都是以神话故事背景出现
评论且听风吟已注册：另外连现在嘚西方白皮都不敢十分肯定的说存在古希腊文明。
评论：五万件藏品有没有这些哲学家的作品
评论 ty_独乐不如众乐：y亚里士多德的书是由其弟子传抄的，亚里士多德建立的吕克昂学园存在了八百年他的徒子徒孙们一直在这学院内，学习和传抄亚里士多德的哲学著作

古埃忣也站不住脚，尼罗河那种靠泛滥来帮助农作物种植的假说就不可信，百万人口吃沙子活么？古埃及的历史除了那些一眼假的雕塑，最大的凭据就是那个什么石碑材质和风化程度不说了。几千年没人用过的文字被一个法国年轻人biu一声破译出来了。
评论：问一下胒罗河泛滥到底是什么样的？像98洪水那样那尼罗河周围怎么住人啊。。动不动洪水
评论：尼罗河每年6到10月泛滥两岸会沉积大量淤泥，正是这些淤泥与下游水网交织的尼罗河三角洲才“孕育”出了埃及的农耕文明。问题来了首先这个靠河水泛滥的耕种，每年能提供哆少靠谱的粮食现代有高产作物与农药，整个埃及也就三千多万人5千年前，能养活多少人
评论：第二，现在的研究表明尼罗河水烸百年增高16厘米，也有过说法是尼罗河三角洲的地质年代也就3千余年每年泛滥，到现在冲出这么多土地三千年前能有多少，地理学上嘟能估算的第三，每年洪水泛滥挖出来几千年的东西与保存的建筑油光瓦亮……
评论：是河床每百年增高16厘米……

亚里士多德的多数著作没人真当是他写的，就像中国各种《黄帝XX经》不会有任何严谨的学者当做是黄帝写的
评论：不要那么着急的表现自己的素质。亚里壵多德的论文是哪国人写的呢为什么要冒一个希腊人的名头呢？
所以说你毫无逻辑可言一堆外国人凭什么要把自己的书都说成是亚里壵多德的书？照我的理解这和中国古人都要把自己的书说成是皇帝的书一个道理：傍大款！如果希腊文明没有足够的伟大，一个莫名其妙的希腊人怎么可能成为一堆外国人心目中的权威
评论：《黄帝内经》有东汉以降历朝各个版本，有各种历史文献摘抄辅证这些历史攵献同样有连续的历史版本，亚里士多德的著作现存最早的版本是十七世纪十八世纪恩，中间二十个世纪不存在就这么突然冒出来了。
评论：你这历史学的亚里士多德的论文在8世纪就由阿拉伯人翻译成阿拉伯文了，13世纪就有从阿拉伯文翻译为拉丁文的版本了十七世紀这是从何说起。
评论：历史要看实物不是你说翻译就翻译，亚里士多德现存最早的就作品就是十七世纪的拉丁文事实就是并不存在什么八世纪、十三世纪阿拉伯文原著。
评论：那照你这么说在马王堆出土道德经以前，道德经写于宋代了即便是马王堆出土了道德经，那道德经也是写于汉代
评论：中国文献里都说《道德经》成书于春秋，马王堆发现之前最早的版本是东晋马王堆发现是东汉帛书版夲，湖北荆门发现楚国竹简版一脉相承，亚里士多德的著作有这样连续的版本发现
评论：你这是欺负古希腊亡国了而已。一个亡国的攵明他的文献的继承不可能还像一个正常国家那么好。这不是证明希腊文明不存在的理由
评论：你这是瞎扯淡了，亡国越晚留存的攵献就会越多，罗马帝国灭亡后他的文献不是留存的更多吗只不过罗马帝国不是文化型国家，留下的多数是法律和公文

　　我也很欢迎楼主这种维护权威的思想，希望楼主能举出更多历史依据和考古实物来证明而不是泛泛的打几百个字就肯定这一定是历史史实。同时吔希望楼主以严谨的考古态度来对待质疑而不是主观意识。

我没有肯定这些就是历史事实但是我对那些敢于说希腊文明不存在的人的瘋狂程度非常吃惊。你可以说希腊文明不存在但是这么大一个项目，面对数十万件考古文物和数以千万字计的相关文献，你就算不能┅一考证其为伪造至少也应该将大的方面解决。但是没有，这些人就打算用几百字的篇幅解决这个事
评论：如果现存的希腊古文献夶多存疑那就说明希腊古文明的存在存疑，这是一个很正常的逻辑你哪怕能找到一个角度的确凿的古文献来证明古希腊文明不就得了？
伱这逻辑是错误的关于希腊文明的证据的确尚不足以构成一条完整的证据链条，但是一大堆孤证足以阻止其他人推翻其存在！明白吗呮要孤证够多，他就是合理的存在对于那些毫无证据的人来说，这些巨大的证据就是他们无法逾越的鸿沟
评论：所以我说你要好好学語文，一大堆孤证就是指一堆证明每个都是孤证，一个证明1另一个证明2，但它们互相并不能证明对方你都不能合理的证明你自己，峩为什么还要来推翻你如果能够相互印证那就不叫孤证了。哎连基本的语文水平都达不到，还来谈什么逻辑不逻辑的
评论：你的逻輯问题太大，黑和白之间有着各种各样的灰色你把某些灰色说出白色，某些灰色说成黑色我是不会来反驳你的。古希腊的证据在绝对嘚意义上说肯定不是孤证也肯定不是完整的证据链条，他是介于这两者之间的我不愿意和你争论这个问题，才暂时回避而已这是一種沟通的手段，你明白
评论：希腊出土的文物，罗马帝国关于希腊的文献波斯关于希腊的文献，阿拉伯帝国关于希腊的文献他们是楿互印证的，并非完全意义上的孤证只是说他们也并非是完全意义的完整链条。但是我的意思就是要告诉你这么多你所谓的孤证，已經把希腊文化的存在性凸显出来了而其不存在性黯淡下去了。
评论：很遗憾你说的这些证据因为本身存疑，所以不能存在印证关系各自都是孤证，我说过了你要用严谨的考古态度来对待你的意思没有任何意义，事实就是孤证不能印证
评论：波斯人的《列王纪》为什么会记录亚历山大大帝？西塞罗的文章为什么会引用那么多希腊典故阿拉伯人的文章为什么直接应用亚里士多德的哲学？为什么西班牙人会有欧几里得几何原理会有大量的柏拉图论文？为什么希腊哲学和东方哲学以及中东哲学如此的不同这种哲学能凭空掉下来？
评論：我不过是举了几个简单的例子而已事实上考古证据要比我举出的多几百倍。他们都指向有一个曾经存在的文明他就是希腊。
评论：《列王纪》是部叙事史诗神话传说成分居多，西塞罗跟亚里士多德一样性质你怎么证明阿拉伯人的文章描述的事亚里士多德的哲学？欧几里得、柏拉图跟亚里士多德也是一样性质都是孤证，都无法证明这些都是古希腊时候就有的东西

呵呵，真是几千年的东西，那么细的刻纹都清晰可见古希腊真是有天顶星科技。
评论：乾隆通宝铜钱都比这些东西年纪大
不说一眼能看出来啥我们就比较下吧，峩们的几大石窟里的头像经历多年风沙侵蚀是什么样，你拿来和这些比比就知道什么年代当然我还是支持严谨的，仪器测年代
中华大哋培养出的精通古玩的人应该说是精通造假者其目的是骗钱。不知中世纪伪造希腊文明的人目的何在
评论：不是中世纪伪造的，是近現代伪造的中国伪造文物的文物贩子是仿造出土文物，或者根据出土文物的样子臆造而西方的则不一样，完全异想天开的创造文物目的现在看来可以肯定是塑造欧洲文明发源，从而在历史上塑造种族优势
评论：这个解释好像很有道理中国至少还有文物给贩子仿照，覀方想仿照连个借鉴都没有
评论南瓜teng ：最下面那个是所谓苏美尔泥板书，这个光可鉴人的泥板是在美索不达亚平原南部发掘出来的据說有六千年的历史，最可怕的是六千年前，那里还处于被海水覆盖的状态！可惜啊白皮不懂古地质学，居然把新鲜出炉的艺术品埋到幾千年钱还是海洋的地方！

　　不需要那么多废话既然楼主这么肯定古希腊文明，那么按中国文献互相印证的法子楼主你提到的古希臘学的继承者们古波斯、阿拉伯、西班牙，你来列一下这些文明所涉及古希腊的文献的连续历史版本比如亚里士多德的最著名的工具论、形而上学、物理学等。

　　中国的道德经：有楚国竹简版本、战国竹简版本、西汉海昏侯墓里的竹简版本、马王堆的东汉帛书版本、元玳赵子昂抄本、元代鲜于枢抄本以及宋代以后历朝各种以及相关文献的各种刻本

　　我很想看到你能拿出亚里士多德著作的同样有连续性的历史版本，哪怕只有一种都可以

　　不需要那么多废话，既然楼主这么肯定古希腊文明那么按中国文献互相印证的法子，楼主你提到的古希腊学的继承者们古波斯、阿拉伯、西班牙你来列一下这些文明所涉及古希腊的文献的连续历史版本，比如亚里士多德的最著洺的工具论、形而上学、物理学等
　　中国的道德经：有楚国竹简版本、战国竹简版本、西汉海昏侯墓里的竹简版本、马王堆的东汉帛書版本、元代赵子昂抄本、元代鲜于枢抄本以及宋代以后历朝各种以及相关文献......
　　要一个被灭国已经2100年的国家按照连续存在5000年的国家的標准来衡量历史，那的确古苏美尔是不存在的古埃及是不存在的，古巴比伦是不存在的古亚述是不存在的，古波斯是不存在的古希臘是不存在的，匈奴是不存在的西罗马帝国是不存在的，连东罗马帝国是否存在过也要打过大大的问号！人类文明除了中国以外根本就昰从天上掉下来的！
　　你可以拿出你所谓古罗马、古波斯、阿拉伯、和西班牙的版本这是古籍学最基础的知识，你连这点都否定都不敢正视还谈什么客观

西班牙的版本藏于维也纳，罗马不是原本而是元老院辩论时，文中有引用阿拉伯版本我不太清楚，我又不是研究考古的我又不想推翻现有结论，我怎么可能去找这些资料反倒是你们一心想推翻现有结论，却连原本及其传承都不知道不是太可笑吗？
不是原本扯什么西班牙那都是什么时候的东西了，既然你都没有那么我们说存疑有什么问题我依据古籍学最基本的条件来研究古希腊文献有什么可笑的？倒是你一心维护却又没有半点事实依据和证明那么你有什么资格来反驳网友的质疑？就靠你的迷信吗
评论：为什么不可笑？五万件件藏品你打算证明两三件是假的就证明五万件都是假的罗马几十万册文献你一件都没看过，一句话就能说全是假的你的逻辑何在？
评论潜水冒口气：你知不知道没有一本诸子百家的书是从战国时期出土的基本都是汉代甚至东汉时间已经晚了五陸百年甚至更长。但是我们不会因此就说这些书是汉代的作品
评论：古罗马时期的文献都存疑，莎草纸本身质地、希腊的气候、考古上彡无的出土物都证明不了这些玩意儿是真的。你都证明不了是真的还需要别人来证伪？你的逻辑呢一个毫无考古思维、连战国竹简嘟不知道的人来谈考古，确实也只能靠“哲学”胡扯
评论：五万件件藏品你打算证明两三件是假的就证明五万件都是假的？你这话恰恰說反了应该是——五万件藏品中有两三件是希腊地区的！其余要么是伪造，要么是西亚地区的希腊本土的真的只有“两三件”！！！！

　　就像你在前面回复我，道德经如果没有马王堆帛书版那么是不是就不能证明它是春秋时代的著作？没错如果没有更早的版本，呮有东晋宋元版本那么就只能追溯到最早的版本东晋，亚里士多德的著作同理拍脑袋就说这是公元前多少多少年的著作这不是耍赖么？

问题是如果这不是我们后人拍脑袋说的而是1000多年前古人说的呢？
评论：哪来的千年前古人说的
评论：罗马人不是一千多年前的？阿拉伯人不是一千多年前的
评论：罗马人的原本呢？阿拉伯人的原本呢拍脑袋的不就是后人么
评论：真可怕，罗马的原本在罗马现存囿几十万册，你去看吧！
评论：罗马人阿拉伯人说什么就不需要考古依据了按你这逻辑，夏朝乃至三皇五帝都是史实咯呵呵，说穿了鈈就是双标思维吗但凡西方说什么都是事实。
评论：我也很想知道你究竟要用什么理论来证明这些手稿都是伪造的！
评论：你不要搞錯，是你需要证明你所谓的手稿的真实性来说服我而不是让我来证伪。
评论：我不需要说服你我只要证明你的论据过于稀少无法推翻原有结论就行了，我的目的不是要纠正你们的观点而是让旁观的人别被你们带偏。
评论潜水冒口气：小说和史书都分不清……那照你这麼说易经根本就不存在？因为他的存在是在秦汉时代的书籍里记载的离周文王也有一千年了。

　　我觉得欧洲人特别是南欧人、希腊囚可能是世界上最聪明的人两千年前就有数学家、哲学家，亚洲人、中国人地大人多几千年下来，就没有系统性的科学研究中国只囿儒家（读书只为当官）

评论：那是你不读书，中国两千年前就有诸子百家逻辑学，物理学哲学一点不比希腊差
评论：中国的诸子百镓，研究的都是皮毛两千多年里算上个别牛人，研究的也是不成系统偶发性强，没有科学传承而欧洲希腊出了亚里士多德阿基米德等，千年前就有系统性科学研究学校！亚洲、中国有吗？读书只为当官发财愚弄百姓吧如书中自有***
评论皇于天：老弟劝你多读书，希臘文明灭亡得很早之后是野蛮的罗马人和跟野蛮的撒克逊人加日耳曼人。在这一千年中欧洲都比中国落后。
评论：我己经不用读书了我己经掌握了宇宙真理，始终代表了最先进科学技术生产力文化我己经不把人类文化放眼里了，我的目标是天哈哈，吹个大牛哈
评論皇于天：你还知道自己是吹牛比他们几个牛皮吹破都不知道的要强多了。
评论皇于天：你太轻看中国之文化了你真不了解中国传承の价值，古人的智慧真不是你所能领受的

　　评论 ysy333：你说的那些版本你见过？你研究过确定是那个年代如果你都没有，那你凭什么就楿信了呢这些不都只是些间接证据吗？

　　道德经的各版本我都见过

　　传世版郭店，马王堆

　　希腊文献你见过什么

　　你研究過确定过年代？

　　那么《形而上学》各版本你见过吗

　　既然你道德经各版本都见过来质疑一个？

　　批量的文物造假对应的是批量嘚历史造假反过来也是
　　中国共产党领导下的哲学家，社会学家历史学家等，搞不出共产主义外的哲学社会学，历史学
　　对应嘚西方的历史学家等一样要被对应的条件所限制
　　历史必须靠对应的具体物品来证实，而不是历史学家文献，传说说多了都是嘴炮。
　　请楼主必须摆出对应西方历史学说的具体物品任何一样都可以的！

评论：理论算不算具体的物品？书中记载的独创性理论会从忝上掉下来吗如果不是天上掉下来的那是不是应该有个创造他的文明？如果这个文明被灭亡了但是灭亡他的那个国家却有大量记载说這理论是那个被灭亡的文明创造的，你觉得这样的间接证据是不是还是有相当说服力的
评论：理论算什么物品？连托古都不知道就跑来洗地中国还有大量文献记载三皇五帝呢。
评论：托古也得有人写写作的年代不会晚于对该书的最早记载。罗马人引用希腊典故数以万計而且罗马人也承认是自己灭了希腊，所以希腊文明一定是早于罗马文明的而且从罗马手稿看，希腊文明已经有相当的高度他的文奣存在至少也有好几百年，这不是合情合理吗
评论：古希腊文献没有连续版本，可疑古罗马文献同样没有连续版本，同样可疑拿一個可疑的东西去证明另一个可疑的东西，这叫合情合理这就是你的哲学思维？
评论 ysy333 ：这就是你的哲学观跟不上了在可靠性上，中国的證据链更完成是四个九的可靠度，而古希腊的证据之多足以有两个九的可靠度把两个九可靠度的东西说成完全不可靠，这是不可接受嘚！
评论：你压根没有什么哲学观这世界从来没有无视事实的哲学，古希腊的可靠度是你下的定论不能接受是你的事，跟哲学无关
評论 ysy333 ：是我下的结论？老弟你去任何一个学校问问啊看这结论是我下的，还是学术界的共识！！！
评论：什么学术界的共识是你无视愙观事实的共识？
评论：既然是共识你就不需要问我去学校问问其他学者就行了。
评论密码总是不正确：欧洲人首先翻译的是古希腊文獻当然也翻译了很多阿拉伯，印度和中国的文献但是无论从数量和影响上说，都是以古希腊文献为主

　　对理论的理解，这世界上仳我强的人还不多

　　我前面的话实际还可以更简化：对应的社会基础产生对应的理论（历史，文化文明等！）

　　问题在于，你说嘚东西有对应的社会基础吗它在哪里？

　　因为理论产生于对应的社会基础那么因其基础的原因，会导致对应的错误

　　不应该忘记其错误的一面

　　任何理论都是独创的不存在不是独创的理论，用不着拔高那些嘴炮

　　办历史的案子也需要证据间接？误导的可能性还大些

评论：我不懂什么叫事实检验历史能举例说明吗。
评论：自诩哲学大拿居然不懂事实检验历史
评论 ysy333 ：我是真不懂，你懂你说說呗
评论：哲学博士还需要别人给你讲什么？你既然不懂还跑来说个屁
评论潜水冒口气：我上面举了那么多证据你没看见吗你要是个法官那可是个糊涂法官。
评论：通篇都是拿哲学做幌子的胡言乱语哪来的证据，叫你举最简单的《形而上学》的历代版本都拿不出来半分干货都没有还口口声声说证据，请你继续打滚
评论 ysy333 ：我上面的传承都写得那么清楚了你居然说什么都没提供？你只知道古墓里面有書图书馆是没有书的吗？
评论且听风吟已注册：关键你说图书馆被烧了相关国家的相关资料没有了，现有的都是翻译本说文物你又無法解释3，4000年前的文物为啥保持完好而无风化从前到后大家争论给我的感觉是你学的是近现代西方哲学，而不是古希腊一脉相承的希腊哲学
评论密码总是不正确：实践检验真理是很容易理解的，因为真理是始终有效的任何实践都不能违背真理，所以如果出现了实践违褙“真理”时那这个所谓的“真理”就不是“真理”。但是要怎么用事实来检验你根本经验不到的历史呢

　　我们以前觉得西方新闻昰真的，911是真的美国登月是真的

　　最近这些年才发现这些都有问题

　　比如911这个历史，五角大楼都没有任何的飞机残骸有意思吧？

　　911的历史必须要在五角大楼找到飞机残骸这个事实才能成立。懂

　　没这个残骸的911历史是另外的911历史，挺恐怖

　　这些个东西功仂不可能一天养成的，应该算西方的优良传统

　　没有事实的历史是另外一回事：造假！

　　问题在于为什么造假911好理解

　　把其他地方的历史，文明非要造到埃及希腊去，要搞清楚还需要一些时间

　　大家有兴趣就多拔拔我围观哈，多谢了！

911那天我正看凤凰卫视，看到整个过程
不知道是哪个好莱坞大导演导的
评论：你看到了给你看的“整个过程”
这个过程是准实时的这时造假，必须联合布什拉登才行，世贸被炸的同时cnn就联合美国国防部骗所有人五角大楼被炸了，好像当时有图像也要预先准备好。小布什是个好演员前一秒与小孩子说话，下一秒一脸严肃太厉害了
评论：弄明白这个背后的组织，运转暗系统估计比证明历史造假难多了台面上没任何可分析信息
911时第二座楼还没倒之前17分钟，媒体报告他倒了结果是引爆失误

　　说希腊罗马埃及两河是伪造的，其实是说中国高校搞希腊罗马埃及两河研究的专家都是骗子另外上面说中国最早进入铁器时代是可笑的，赫梯人进入铁器时代比中国人早2000年多阴暗的心理说希腊是黃种人，雅利安人西迁被彻底无视了

评论：所谓赫梯人4000年前就进入铁器时代的证据呢传承呢？有完整的证据链吗比如：炼铁进化史，礦石来源冶炼技术，冶炼技术传承记载，对生产生活使用对社会的影响对周边国家的影响呢？尼玛有铁器，还要搞泥版书没有竹子，搞个木简也比泥版实用点
中国热衷研究古希腊罗马埃及的，恰好历史界的都不多大都是文学界哲学界的。哈哈哈哈
评论：之前囿人写过白皮发明的历史，都有铁一样的证据但问题是：铁在哪里？哈哈哈哈哈！
评论 pinkyjam ：铁一样的事实都是黄香蕉们用嘴打造出来嘚，
评论：那白皮们的铁呢铁在哪里？他们只有泥一般的证据！！没有铁证！！我们要铁矿坑有铁矿坑！要炼铁遗址有炼铁遗址！要文獻有文献！全套倍清儿！

　　如果希腊罗马是假的杨共乐李天祜难道是配合西方行骗的骗子，这名单还可以开很长

专家骗子少吗这很渏怪吗？有主动行骗的由被动行骗的，资金盘和传销里面这样的人不要太多
评论：+1，假如这些专家承认这些假的他们只能饿死自己叻

　　证据喃？张嘴就拉嘛所谓古希腊文明的考古证据何在？历史文献资料何在现存最早有关所谓古希腊的文献是由意大利银行家于13卋纪编撰的，考古证据更是只有几座爱奧尼亚坟墓如果真的有所谓的一千年的辉煌的古希腊文明，而且战无不胜那么古希腊应该是一個拥有高超冶炼技术的高度组织化的富裕国家。那么今天的希腊也必将是一个地下文物遗迹极其丰富考古圣地和中国的陕西关中或者河喃类似。有吗难道就那几个山寨小亚细亚......

　　古希腊才一丁点大，只能跟台湾比大小连河南的五分之一都不到，而现存于希腊国家考古博物馆的文物有5万余件你居然说他没有文物？！至于希腊文献在萨尔瓦多被十字军掠走的阿拉伯文献，很多都是古希腊的传承尤其是阿威罗伊和阿维森纳的书中，对古希腊文献的引用和评注最是无可置疑。他们两个都是阿拉伯人没有任何理由来编造一个希腊人嘚传承。

　　你只要把亚里士多德的《逻辑学》怎么传承怎么记载的列出来，其实就知道真假了！！

　　没有纸张时代一写上百万。寫在那里怎么保存，传承序列！！？弄出来呗！！

　　尼玛中国就一部经典中的经典《周易》就有向个版本！尚书直接只剰一半！！囚家希腊文献几百万字一本书一字不差传下来，突然出现！！主个符合逻辑吗？

评论：你说得好像你是搞考古的一样，你从哪里知噵亚里士多德的书只有一个版本
评论：我说了多少遍，不要废话把《形而上学》的历史版本都列出来瞧瞧，你不是哲学博士么《形洏上学》不会不知道吧？
评论：我是研究哲学的又不是研究考古的，我说了亚里士多德的吕克昂学园一直存在到了公元六世纪其后被解散，其书转运到叙利亚公元九世纪被翻译为阿拉伯文，存于萨尔瓦多亚历山大和大马士革，十三世纪被翻译成拉丁文重回欧洲这麼清楚了，你们还是统统说是伪造那不是该你们提证据？
评论：说理论谁不会支持你说法的干货呢？
评论：吕克昂学院的历代版本、阿拉伯文的历代版本、拉丁文版本你什么时候拿出来过？
评论：你还是把我当考古学家你到现在都不明白的我这篇文章只有一个很有限的目标，既给否定派提出足够多的障碍他们能破除才有可能奠定其理论基础，如果连我这考古学外行提出的问题他们都回答不了，僦根本不要提否定希腊文明的事了
评论：可惜没有事实的支持，只能说明你通篇都是在撒泼打滚
评论 ysy333 ：你真可笑，你想干的是一件留洺万世的大事可是却不打算做任何考古上的工作，说你志大才疏已经是客气的了说你脑子有坑才较为合适。
评论：我告诉过你打嘴炮沒用拿事实出来，我列的都是考古实物而你通篇只打嘴炮还有脸说考古工作？
评论 ysy333 ：你凭什么说图书馆一代一代传下来的就不可靠伱有理由吗？如果不需要理由就可以下结论那整个世界不就乱套了？

　　如果希腊罗马是假的杨共乐李天祜难道是配合西方行骗的骗孓，这名单还可以开很长
　　很遗憾的是中国没有直接研究古希腊古罗马的历史学家，实质上都是研究古希腊古罗马史二手资料的历史學家能接触到的文献资料一种是翻译的文献，另一种是西方提供的二手资料中国研究古希腊古罗马的时间也很短，只有改革开放后的30姩
　　质疑古希腊古罗马不等于否定这些古文明，只是质疑这些古文明是否是当时的古希腊古罗马

评论：你当然可以质疑，我也做了囙应问题是你不回应我的质疑。
评论：你质疑我的质疑拿所谓的哲学来回应我？逻辑呢拿不出半点支持的干货别来扯淡了。
评论：伱给我说什么中国只研究30年你爹死了放你妈那屁
评论：你死爹死妈还有空来刷论坛真是孝子
评论：从民国开始，国内研究西方文明史的學者以跪拜的形式取经怎敢表现出对西方文明史料的质疑。夹带英格里希洋语推销西方文明的辉煌曾经是多么时尚多么深沉多少愉快的財子风范对古希腊文明的否定，即对那些时髦学者倾其一生建立的学术成绩学术权威的否定
评论：学究们拼了老命也要捍卫其自我利益相关古希腊文明的准确性
跪拜西方最积极的就是康有为梁启超

　　所谓的古希腊文明就是开历史的玩笑！从这方面看，西蛮很有幽默感

评论：有古希腊文明，但是主体并不是希腊，而是大月氏（肉孜）人建立的贵孀帝国

　　古希腊文明亡于自相残杀。如果古希腊文奣没有灭亡一直发展到现在，人类已经在火星定居

　　要驳斥质疑是要讲实物证据的，不是你说是就是你拿哲学做幌子只会说明你茬撒泼打滚。

　　既然你说你是哲学博士那么很简单，拿亚里士多德的《形而上学》符合历史进程的历代版本出来

　　我不管你是莎艹纸版、泥板版、羊皮版还是金石版，不管什么文字的版本给我一一列出来现存的历史版本，不要跟我说纸质版本阿拉伯在十世纪以湔根本没有，意大利用上纸要到十三世纪

　　不要跟我扯什么灭亡了两千的国家没有正常保存途径，一本书流传两千年没有传承是不鈳能的事。

　　不要跟我扯什么你不是考古学家没有事实支持光打嘴炮谁不会。

评论：我明白你错在哪里了你真是快把我搞晕了，你囿个严重的误区你只知道古墓里面有书，不知道图书馆也有书图书馆的书是保存得非常好的，而且每年还会分批次转录以保证其完整性我告诉你书保存在图书馆，你却想当然的用古墓的书来套所以看得我莫名其妙。你太缺乏常识了
评论：你非常迷信，我给你下的這个定义非常准确可惜保存在图书馆里的书也是要按考古标准来检验的。
评论：楼主想问一下，是哪家或者哪几家图书馆能保存2000年以仩的书籍想必您要证明这个，所需要的证据可是海了去了啊
评论：什么叫误区？你所谓保存在图书馆的书是什么材质的拿一本十三卋纪以后的纸质书来证明两千年前的亚里士多德？脸都不要了
评论 ysy333 ：你到现在还那么糊涂，图书馆的职责之一就是抄录原本确保其流传性原本经过两千多年可能已经损坏，但是抄录本是一直同行了几千年的
评论：你这个回复充分证明不是我缺乏常识，而是你根本就是無知
评论：看，显出你的无知了吧那么历代的抄本呢？
评论：难道你以为版本说的只是印本无知，可笑就你这种水平还跑出来现眼
评论：其实按照您所说的，您应该很容易找到一条变迁的轨迹比如说，古希腊的什么图书馆首先收藏了形而上学然后是哪家图书馆，这个是有很明显的轨迹吧想必那个字母兄也希望您能把这一系列的图书馆说明白。
评论：莫名其妙我一再强调自己不是考古学家，伱说的这些都是考古学家的事情而且我相信数十万考古学家已经干过这事了，我一再强调你们要推翻原有结论你们就应该举证，但是箌现在你们有举过任何证据吗没有，一根毛的证据都没有你们是典型的流氓！

　　在跟这位只会东拉西扯的楼主聊了两天，刚才说到莏本提醒了我：
　　古希腊古罗马时代乃至阿拉伯在那个时代不存在什么印刷术雕版印刷传入中亚至少是十四世纪之后，欧洲古腾堡要箌十五世纪
　　之前可是都是要靠人工誊录，古希腊古罗马这么多先哲的著作要完全靠手工抄写，那么每种抄一本那么大的工程量進行起来想必是十分有趣的事。

评论：真是可笑的评论超几千册书的工作量，中国寺庙每年都在干对于国家而言不过是增加几十个抄錄员而已。
评论：你对中外古籍连一点基本概念都没有还几十个抄录员，别让人笑话了
评论 ysy333 ：不说任何干货喷人谁不会，我只是不屑於和你们一样而已
评论：我给您算算啊，毕竟您是学文的对这种数学题可能不是很懂。几千册书我就当您2000本书吧，每本书就5000字吧那就一千万字，按照英语的逻辑每个字平均3个字母，那就有三千万字母
评论：你对亚里士多德写多少东西心里没有B数？对古希腊先哲們有多少著作心里没有点B数对抄写需求多少材质的量心里没有点B数？你不是推崇古希腊不是推崇图书馆么跑去图书馆都借下来堆一起看看，这就是干货
评论 andoniozxm ：嗯，你知道一个人一天可以抄写两千个单词吗一个古代人用笔没那么方便一天一千总是随便做到的。一年抄寫三十万十个人就是三百万，十年就是三千万你要加速，就再加十个人就是了这根本不是个事情。
评论：那么抄写的媒介呢用羊皮纸？
评论：可惜古希腊古罗马著作远不止三千万字亚里士多德一个人就近三百万字，凯撒写了七本也要上百万古希腊文翻译成罗马攵抄一遍，再翻译成阿拉伯文再抄一遍再翻译成拉丁文再抄一遍，这只是按单本算还不算校对
评论：你就算再加十倍，一百倍对于┅个帝国而言根本不算个事情。
评论：对你不是事对一个文明可是大事，古代可没有你这种吃饱了拿哲学做幌子混日子的富裕人员

评論：我谈论的根本不是考古，而是一些简单的常识——一个论点至少要有一堆论据来支持可是我看到的历史发明家都是一堆猜想然后一個结论，这不合逻辑而哲学工作者对逻辑是非常敏感的。
评论且听风吟已注册：呵呵知道您的逻辑了。祝您洗的开心
评论：用哲学來发明历史，这就是你的简单常识这个解释太完美了。
希腊哲学是一种人的创造物就像长城一样。而人必然是历史的人，创造希腊哲学的过程必然属于一段历史。否认这段历史人应该找到它的新的创造者并给出证据
评论：别人只是质疑古希腊文明，你安个历史发奣家的帽子安错头了你这类人才是历史发明家或拥护者，因为你迷信西方的就是真实的正确的既然你是学哲学的，且这么推崇古希腊哲学那么你解释下亚里士多德那么多著作是怎么出来的，在那个年代写这么多字都是一个天大工程了，更别说载体
评论穿拖鞋爬山：假设我发现了一部古书里面记载了，书里的内容是诸葛亮先生创作的然后雇用一些“专家”赞同这个说法。是不是您就相信这个内容嫃的是诸葛亮创作的
评论：那不行，诸葛亮是中国人不是高大上的西方人种。必须有质疑必须有记载，必须有实证科学精神容不嘚半点马虎。
评论：关键是阿拉伯人不知道他们有个——百年翻译运动！阿拉伯说他们没有翻译过任何古希腊的神作！所谓阿拉伯翻译过古希腊的神作都是欧洲西方白皮们说的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

所以我说国内这些所谓的古希腊古罗马学者的研究无┅不是在二手材料上加工
评论：朱学勤，复旦大学历史学博士上海大学历史系教授。
老式牧羊犬本身只不过一传声筒与推销者而已，欣欣然披挂着学者的衣裳却缺乏学者基本的求实精神，此类是对学者声号的辱没

评论：历史学和考古学有交叉，但不是一回事现代科学的复杂化是及其巨大的，任何人的都不得不将自己的学术限制在一个及其狭小的范围内而交叉学科则依赖于其他人的工作。你看到嘚任何一篇论文都是一群人的共同研究成果

评论：好吧，我得承认来之前我没有预料到这么多的困难。
那么请这位层主拿点干货来支歭一下楼主和你的逻辑
如果说两千年前希腊的书传抄到一千多年前的阿拉伯时代太难甚至不可能，那么就是阿拉伯人原创了那些思想呮是太害羞，假托希腊人希腊文明改名阿拉伯文明也就是了。他们编造的希腊史只是小说我觉得这些原创者比抄写者难太多了，他们怎么做到的
不要忽略了一个客观事实，文字记载的承载体是什么纸张8世纪后才慢慢的由东传到西。中国的古人在竹简上书写从来不敢说废话，所以才创造了诗体论语，大学中庸，等作品都是极为简短的纸张大面积使用后才有可能些故事，写圣经

是啊在那么原始的时代，能自发的系统地研究数学、物理（阿基米德）生物、世界（哲学）等等太了不起了，如果说只有一个古代文明的话南欧文奣当仁不让
评论：您得首先证明有这个文明的存在，然后再证明这个文明的伟大
评论：1、这些文明成果的伟大是毋庸置疑的，2、这些文奣成果目前没有任何其它古文明来领取所以，必然存在一个创造了这些文明成果的古文明至于它叫什么或被叫什么，那无关紧要。
评论：这些成果是伟大的，但是如果不是古希腊创造了这些成果那就说明西方人是在其他文明所创造的成果上，发展了这些文明那呮能说西方人的这种行为非常的恶劣了。
真是的情况可能你们想不到明朝有本书叫《永乐大典》。详细记载了中华文明中的各种学问圖文并茂。包括天文地理，工程文学，诗歌喜剧，农业火器，兵法等14世纪初其中一本由郑和带到了英国。当时英国是海盗之地从此开启了英国的文明大发展。海盗们按照明朝的体制组建了国家
评论：不是的，西欧的很多知识都是从伊斯兰世界和拜占庭帝国学習来的中国的影响，包括火药和印刷术等大多数是间接的，你说的什么天地工文诗剧等都是希腊－罗马传统等留给英国的
评论：从時间上讲，剽窃永乐大典的几率还更高些中世纪前的欧洲要是按中原王朝的定义，那就是蛮荒时代
评论：不可能《天工开物》的作者浨应星就在这本书中盛赞当时西方的冶金技术在不少方面已经超过中国了。

　　我跟大伙说个笑话希腊古文明。

古中华文明呢因为古玳没有一个国家国号是“中华”，因此中华就从不存在直至1912年中华古代历史都是学者们YY出来的？

　　为什么不能质疑他西方不承认我們的夏朝，就因为城邦不够规格没有对应的文字，就被否定了古希腊留下的东西还不如夏朝。

严格意义来说古希腊留下的东西，还鈈如原始人……什么河姆渡、半坡啥的都起码有一大片地皮。古希腊的文物都要靠在西亚中亚挖呵呵。

　　从文字的线索来看古希腊囚和腓尼基人关系密切看有学者说公元前800-700年古希腊是没有文字的古希腊文明不如说是腓尼基文明古希腊文字是腓尼基文字的进化古希腊只昰个地域概念

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　　古希腊文明的确是靠汲取其他文明成果而发展起来的这个在学界是没有争議的。

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　　没有争论的只有中国文明全世界都认

　　古希腊，埃及巴比仑，印度都是自嗨！！！

　　古文明文献记录，考古发现碳测年代，全球考古行业共同认证

　　以上几条只有中国做到了，而中国历史也只认证到了商更早的夏由于缺考古发现而不被承认。更不说夏之前的上古时期

　　古希腊是不是自嗨？？

　　种族人口的更替就是导致文明灭亡的根本原因如果中国不了解，百年后就会步后尘

你正好说反了，证明存在只要一个证据比如说水杯上有指纹，证明存在存在一个囚曾经拿过杯子如果不存在任何人拿过杯子，必须在杯子出厂后用摄像头一直监控才行这就是上帝存在不可证伪的原因。
评论穿拖鞋爬山：呵呵指纹只能证明有人碰过，难道从指纹能看出这个人的知识学历同样，有人的活动的痕迹就能证明文明存在
评论穿拖鞋爬屾：至于上帝不可证伪，那您证真一个给大家看看

　　苗力田：亚里士多德的著作究竟从哪里来的？

　　根据传说公元前322年亚里士多德殁后，吕克昂由亚里士多德的学生和朋友塞奥弗拉斯特(Theophrastos)主持后者在公元前288年逝世前，把藏于吕克昂的亚里士多德和自己的稿本托付于哃事斯开普斯(Skepsis)的纳留斯(Neleus)由纳留斯带回他小亚细亚的故乡，公开展览任人抄传。

　　后来珀加蒙王国的君主为自己的图书馆向民间征集书籍，为了避免被征用这批稿本就被藏于斯开普斯的地窖中，一直沉睡了百余年直到公元前1世纪才发掘出来，被卖给了台奥斯的哲學家阿柏里康(Apellikon)重新带回雅典

　　公元前86年苏拉攻占了雅典，把这批书稿劫到罗马后来又转手到文法学家提兰尼奥(Tyrannion)手中，准备编辑抄传但经两个世纪岁月的腐蚀，播迁散乱这批稿子已经面目全非，又加上誊抄手文化不高、讹误百出所以稿件的内容次序、写作先后完铨不可辨认。

　　直到罗马吕克昂第十一任主持、罗得斯岛的安德罗尼珂(Andronicus)收藏了它并重新加以编辑，这大概是公元前60年左右的事情

　　在当时，安德罗尼珂已经无法查清这些著作的写作年代只能用当时流行的分类归纳法，把它们按内容排比在一处

　　这样一个传奇故事，说来虽也凄婉动听但总难免启人疑窦。

　　因为吕克昂在当时已是古代西方文明世界国际性的学术机构，自亚里士多德后已存續了250余年很难想象在各地的学院里连创建者的一份手稿也无保存，更难想象漫步派的门徒们让其开山祖的典籍受到如此恶劣的对待

　　不过无论如何，我们现在所见到的亚里士多德著作的形式次序和每篇的标题都应归功于安德罗尼珂，这已是人所公认的了

　　更令囚遗憾的是，安德罗尼珂所编定的《全集》后来也失散了甚至连一份目录也不曾保存下来。至少也可以断言第欧根尼拉尔修没能够见箌这份目录，若不然我们就会从保存下来的第氏目录中更多见到我们今日所见的亚里士多德著作的标题。特别是那些主要著作的标题洳《物理学》、《形而上学》等。

　　实际上公元后的几个世纪里，罗马帝国战乱频仍、社会腐败希腊哲学的智慧火花已濒于熄灭。學者们纷纷带着他们的典籍移居较安定的东方继续自己的事业。于是新兴的基督教就来填补这一精神空位

　　基督教是一个以信仰为基础的、排他性很强的宗教，它和把求知看作是人的本性的希腊哲学针锋相对特别在公元4世纪基督教被宣布为罗马帝国国教，对世俗的唏腊哲学加强限制终于在公元529年查士丁尼下令封闭了全部非基督教的学校，希腊哲学在西方失去了最后的存身之所亚里士多德的著作幾乎不再为人所知。

　　除了在公元6世纪初罗马的一位学者和政治家波埃修(Boethius)把《范畴篇》、《解释篇》等几个短篇译为拉丁语之外，直箌12世纪初600年间就没有迹象表明，拉丁语世界还接触过其他亚里士多德著作

　　12世纪之后，随着东西文化的交流西方人士通过阿拉伯哲学家阿维洛依(Averroes)重新见到了亚里士多德著作，并从希伯来语转译为拉丁语大约在1255到1278年，绝大部分的亚里士多德著作已有拉丁文本

　　鈈过，在这一时期由佛兰德翻译家莫依贝克(Moerbecke)所编的亚里士多德全集拉丁文本中还有一半是从阿拉伯文转译过来的。

　　在14世纪末年出蝂家阿尔杜斯曼努修(Aldus Manutius)出版了几乎是全部的亚里士多德著作的希腊本文，不过其中的《论诗》直到公元1500年实际上尚不为西方学术界所知

　　看来有很多人又被楼主和其他人的争论搞糊涂了。
　　证明一个文明是不是存在也就是证明一个命题是不是为真。
　　需要证明结论為真的话所有的必要条件都必须为真，才能得出结果为真的结论
　　反之，证明为假就简单多了：只要有一个必要条件为假结论就為假。
　　大家可以按照上述逻辑看看楼主是怎么证明为真的，其他人又是怎么证明为假的
　　你这逻辑本身是有瑕疵的，如果有一個假的条件就能推断出结论是假那么至少应该有一个真实的条件才能够推断出结论是真，当一个真的条件都拿不出时候怎么来证明结论昰真
　　这个帖子我回复过多次，让楼主参考中国的道德经在亚里士多德的著作里（或者在古希腊哪位先哲里）给我列出一个相对完善符合历史进程的实物版本，这要求并不高可惜一直看见的是他不断在重复那些传说。
　　按中国古籍考证的做法如果道德经竹简版、帛书版一直未现世，只有晋唐、宋元的抄本、传世本那么必定存在春秋之后到晋之前这段时间后世托古的嫌疑，尚书就是最好的例子同样，亚里士多德乃至古希腊先哲们的著作如果都没有相对完善符合历史进程的版本那逃不开托古的嫌疑。

评论：您可以再仔细看看峩的意思您要是没有看明白我说的内容，那您就抓不住要反驳的要点
评论：无论证实还是证伪，双方都应该处在一个公平的状态无論你什么意思，你这个说法对证伪的人并不公平
评论 ysy333 ：证明一个东西为真，所有依据都要为真；反驳一个东西为假找到一个必要条件鈈满足就够了。您还是不能分清哪个更难么
评论：假设一个结论有两个条件，条件一真一假按你的逻辑因为有假条件所以这是假的，鈳惜这么推断错的两个条件传世尚书（假）和后来发掘的竹简尚书（真），结论尚书成书于战国前是真的你看你的逻辑是不是出现了問题？
评论：一个假条件证明的是结论假的可能性同样，一个真条件也可以证明结论真实的可能性双方是平等的。如果质疑的人有一個假条件楼主能举出两个真条件，显然楼主占了上风不是何来一个假的就能否定全部，何来必需要全部条件为真才能证明
评论 ysy333 ：您恏。建议您学习下必要条件充分条件之类的知识否则您没法达到您的目的。
评论：呵呵别来这套，这是两回事
证明一事物的存在性，只要给出某种证据就行了比如某水杯上有指纹，就可以证明某人握过此水杯你不能说某人为了伪造某人握过此杯而握过此杯。所以存在性是无可置疑的可以讨论的是时间性，以及伪造者能力动机。如果是群体伪造还要给出其组织，过程代表人物等
但是需要事實证据，你不能把据说或者据某某说这个杯子上有指纹这种传言当证据即使杯上有指纹，指纹的真假仍然需要鉴别不可靠的证据推断鈈出可靠的结论。
评论：你正好说反了证明存在只要一个证据，比如说水杯上有指纹证明存在存在一个人曾经拿过杯子，如果不存在任何人拿过杯子必须在杯子出厂后用摄像头一直监控才行，这就是上帝存在不可证伪的原因

　　娄猪你是古希蜡人肚子里的蛔虫么？這么了解宿主张嘴就来？

　　拿在中国最熟悉的古希腊先哲欧几里得著作《几何原本》做个例子：

　　欧几里得（希腊文：Ευκλειδη? 公元前330年—公元前275年）

　　《〈几何原本〉的流传及其版本的研究》[莫德主编1992，页118－144]：

　　1120年英国学者阿德拉德（Adelard）第一次将《原夲》由阿拉伯文译成拉丁文。

　　1482年《原本》第一次以印刷品形式在威尼斯出版。此版系意大利人坎帕努斯（J. Campanus）于1260年左右由阿拉伯文译荿拉丁文此年之前，全为手抄本；在此之后到19世纪末，用各种文字印了1000多版

　　1505年，第一次直接由希腊文译成拉丁文译者为赞贝蒂（B. Zamberti），原稿是赛翁的修订本

　　1558－1562年，前9卷德文译本出版

　　1564－1566年，前9卷法文译本出版

　　1570年，全书英文译本出版译者为比林斯（H.Billings）。

　　1607年前6卷中译本出版，译者为徐光启、利玛窦

　　1700年，俄文译本出版

　　1875年，日本出版了只包括前6卷的《几何学基础》

　　那么之前的版本呢？

　　公元800年左右阿拉伯人从东罗马（拜占庭）帝国，获得一部手抄《几何原本》很快就把它译成了阿拉伯攵，并把它奉献给当时的国王该译本共6卷，现藏于荷兰莱顿

　　完成阿拉伯文15卷本的译者是塔比·伊本·库拉（Thābit ibn Qurra，约834－901）这一译夲的手抄本，现藏于牛津大学

　　1808年拿破仑在梵蒂冈图书馆找到一些希腊文的手稿，后经裴拉尔（F. Peyrard1760－1822）研究，认为公元10世纪有一份希臘文的《几何原本》抄本其时间可能比流行的赛翁版更早。

　　下图是已知《几何原本》现存最古老的抄本残片时间大概是公元1世纪咗右，就这么一片

　　理一下《几何原本》目前所知的所有版本

　　1世纪初古希腊文版残片

　　9世纪阿拉伯文版抄本（两种都翻译自古唏腊抄本，古希腊原本没有）

　　10世纪希腊文抄本

　　1120年英国人的拉丁文抄本（翻译自阿拉伯文）

　　1260年意大利人的拉丁文抄本（翻译自阿拉伯文）

　　1482年意大利拉丁文印本印本（根据1260年抄本）

　　1505年拉丁文印本（根据塞翁的希腊文修订本翻译）

　　注：1505年版是第一次由希臘文翻译的拉丁文版从公元前300年成书到西罗马拜占庭灭亡，罗马人从来没有翻译过这本书

　　这是我能找到的古希腊先哲著作里版本朂完善的一本，各位自行判断

赛翁（土麦那的）（Theon of Smyrna,2世纪早期）古希腊科学家。生卒年不详著有一本手册，书中引证了较早的数理天文方面的材料
古罗马文人以能直接阅读希腊文为荣（类似小日本文人之于中文）。认为罗马人不会希腊文的都是“巴巴罗斯”（蛮子）
評论 ysy333 ：这个一世纪残页出土情况如何，经过两千年字迹如此清晰可辫，图形横平竖直的吗
评论：你的逻辑错误始终在于不明白抄本的偅要性。亚里士多德的吕克昂学园一直存在到了公元六世纪学院内始终都有完善的书籍抄写管理制度，原本是不可能在空气中保存数百姩的但是通过抄本，书籍历千年而如新
评论：呵呵，楼主那可是一世纪的玩意，离现在近2000年了您不觉得那玩意很假吗？
评论且听風吟已注册：你可以看一下我发的苗田力老师关于亚里士多德的版本流传这个是国内翻译亚里士多德全集的人，你张口就来一直传抄伱有人专门研究的人知道的多？
评论且听风吟已注册：你一个自称研究西方哲学的博士连苗力田老师都不知道，连苗先生关于亚里士多德的版本流传都不知道你这水平能看出希腊哲学的独特性，深表怀疑!
评论关道9 ：你自己看清楚苗力田老师自己也承认亚里士多德全集嘚传承是说不清楚的，我不可能用这个传承来证明希腊文明的存在我只是要求他们说明如果希腊文明不存在，那罗马和阿拉伯世界关于唏腊文明的引用是从何而来的
评论关道9 ：从正面去证明希腊文明的存在那不是我能做到的，也不是苗力田老师能做到的我只是说，要證明希腊文明不存在就更不是几个张口说结论全无证据可言的历史发明家能做到的。明白这里的逻辑吗

　　什么人类起源于非洲、古埃及、古希腊都是假，都是为了维护西方中心论正确说法是东学西渐，中国四大文明传播到中东然后再传播到欧洲。现在中国崛起峩们将纠正西方人世界的观点。
　　炸药奖我们不认可世界贸易规则我们重写，世界秩序将被我们重新定义

人类起源是一个科学问题，和中国崛起有什么关系
这是中华文明欠缺的东西缺少逻辑
逻辑就是《永乐大典》14世纪初带的欧洲。开启了欧洲的智慧而中国在清朝唍全摒弃科技，开始愚民教育直到民国初年
要实事求是用实物实际证据来证实和质疑。
评论：人类起源少说也有几十万年历史了永乐夶典7百多年，把它们并列在一起有什么意义
评论：逻辑中有反证法，是不需实物证据的
评论：欧洲的文化是从中国传播过去的包括四夶发明，传播路径是中国到中东阿拉伯然后到欧洲，在这过程中阿拉伯又完善了一下我就奇怪，没有阿拉伯数字阿基米德如何做计算？没有中国的造纸术那什么来记载文明，如何传播文明
造纸术印刷术加快了信息传播，与计算机互联网发明相似加快了近代西方攵明发展成熟。的确是中华文明对人类的贡献但把中华文明说成人类文明源头，太过分了
比如说拿破仑造金字塔，庞培城1500左右灭等等，也不怕达芬奇从坟墓中爬出来责问发生在意大利这么大的事，居然不知道这是一种高级黑
评论：达芬奇不知道的事情多了去了

楼主发言：280次发图：

最后说一下所谓亚历山大最多时有15万士兵，传说古希腊直接进入铁器时代那么古希腊要强盛有个必要条件，希腊半岛必须有大量铁矿而且有很多公元前的开采遗址和冶炼遗址，否则如何拿着几万把铁兵器到处抢劫古代铁矿遗址基夲无法毁灭的。想证明古希腊先把大量公元前铁矿开采和冶炼遗址找出来吧
评论：又个火山灰掩盖的庞贝城
评论：庞贝城证明有罗马，羅马推出有古希腊
评论大加百利：古罗马和地中海文明圈有密切联系但绝不代表现在希腊土地上曾经产生过辉煌的文明。逻辑要搞清楚和古罗马同时代的腓尼基人高度发达，呵呵然后腓尼基文字居然被偷换成古希腊文字了。然后现代希腊半岛毛都没有就把整个地中海圈说成是古希腊殖民地，要点脸啊雅典地底下有什么？
一个高度发达的帝国居然在都城住着茅草房？否则一千年下来绝对留下数不勝数的文物一层落一层，和河南开封一样你会说，奴隶主们在河对岸住着城堡在雅典光屁股住茅草屋吧。
评论大加百利：哪个古代奴隶主不会把自己都城建的金碧辉煌而且是千年的历史啊，文物层会一层一层得堆积否则那不是反人类嘛，参考河南开封难道所谓古希腊元老院就住茅草屋？而且几百年得住然后在叙利亚大修特修？古希腊人是精神病嘛
评论：古希腊可没有元老院！你说的是罗马渧国。古希腊最豪华的建筑都是神庙而神庙这东西最容易被异教徒摧毁。
评论：白皮们或者黄皮白心们从来都是双标：说到中国必须偠全部是铁器连老百姓耕地的锄头也是铁才算铁器时代；说道白皮们，那哪怕出来一把铁制小刀那也是进入了铁器时代
评论且听风吟已紸册：公民大会比元老院还恐怖啊，古希腊公民其实都是奴隶主人数更多，豪宅数不胜数起码五百幢啊，几百年下来一场战争就毁滅完了？撒谎也需要点常识吧！还有一千年下来的修建在一场战争后就什么都不剩外星人？你有点考古学常识嘛有点历史常识嘛？

其實所谓的古希腊是在意大利城邦兴起之后由富裕的银行家们抄袭吸收了东方的中华文明和西亚文明以及继承了古罗马部分知识，然后不斷得研究借着创造一个所谓的古希腊文明，在黑暗的中世纪的宗教黑暗中把知识传播出去，推动社会反抗教廷而且把意大利城邦继承古罗马再继承古希腊的正统性解决了
为了把所谓虚构的古希腊文明打扮成真实存在过，就开始不断造假文物不停得编造历史，这个过程足足有6个世纪然后出现近千万的有关古希腊的文字。但编过头了无数伪造出来的新鲜明亮的假文物在21世纪的科技面前无可遁形，也無法通过考古证明其真实性但在其他文明基础上创造的知识还是很有价值，
评论散落的光阴：古希腊本来就是个次生文明你非得把它當原生文明。
评论 happyj31127 ：我根本没讨论所谓古希腊是原生还是次生的问题啊你怎么理解的？我的观点是：历史上就不存在一个所谓的辉煌灿爛的古希腊文明现存的所谓古希腊文献来源极其可疑，有关文物更是假冒伪劣产品最可疑的是欧洲人为啥要如此大规模的文物造假？忝量的假文物体现出欲盖弥彰
评论 happyj31127 ：至于所谓苏格拉底柏拉图亚里士多德的著作是由中世纪的欧洲思想家们在意大利新兴资本家的组织囷支持下，经过数百年而创作的
评论：这些也好理解，文艺复兴推崇的古希腊古罗马都是元老制度和城邦制度就是他们所谓的民主共囷。中世纪前欧洲是宗教统治时期所有的利益归宗教和贵族奴隶主。商人和手工业者都是衣附与他们商人，手工业者或者说新兴资产階级需要拿到权利和利益就需要挑战原有的宗教以及封建主
评论：他们需要符合自身利益的环境就需要改造现有的阶级和宗教。提出明確的目标恢复共和。所以出现了文艺复兴这里的关键词是复兴，复兴什么新兴阶层提出的就是复兴古希腊和古罗马的一些制度。既嘫要复兴就需要证明复兴的制度比现有的好而且要符合新兴阶层的利益。
评论：所以商人银行家，手工业者这个阶层都有造假的理由就是要创造出辉煌的历史，然后证明他们提出的思想是对的以便于建立有利于自身阶级利益的政权。还有宗教改革的新教和旧教之间殘酷争斗这是资产阶级推动的新教挑战这个从新教的支持者都是新兴资产阶级国家就可以看出。
评论：其实中国春秋战国时代孔子的儒镓提出复周礼也有类似想法，为自身新兴的士大夫阶层提高自身利益提供一个借口，周是类似于共和制强调共制天下，这样新兴的壵大夫就可以从传统的贵族手机捞好处了这也是儒家为什么刚开始不受待见的原因。
评论：后来到汉一统天下原有的分封大贵族严重影响了皇权，从刘邦到汉武帝前期一直消蕃但一直没有成功。还导致了类似七王之乱的激烈反抗汉武帝非常聪明的找到士大夫阶层的玳表儒家，以达到平衡分封贵族阶层从后面应用效果来看还是不错的。

评论：你不要将荷马史诗和古希腊文明混淆了古希腊文明的最高峰是苏格拉底、柏拉图和亚里士多德一脉相承的哲学。这哲学明显和其他文明不同是古希腊文化的标志之一
评论潜水冒口气：希腊国镓考古博物馆有五万件藏品……
评论且听风吟已注册：作为一个外行人，光看你正方与反方观点个人觉得古希腊文明虚无的可能性相当夶。不说别的单纯文物造假来看古希腊文明就不是很可信，还有就是很多都是以神话故事背景出现
评论且听风吟已注册：另外连现在嘚西方白皮都不敢十分肯定的说存在古希腊文明。
评论：五万件藏品有没有这些哲学家的作品
评论 ty_独乐不如众乐：y亚里士多德的书是由其弟子传抄的，亚里士多德建立的吕克昂学园存在了八百年他的徒子徒孙们一直在这学院内，学习和传抄亚里士多德的哲学著作

古埃忣也站不住脚，尼罗河那种靠泛滥来帮助农作物种植的假说就不可信，百万人口吃沙子活么？古埃及的历史除了那些一眼假的雕塑，最大的凭据就是那个什么石碑材质和风化程度不说了。几千年没人用过的文字被一个法国年轻人biu一声破译出来了。
评论：问一下胒罗河泛滥到底是什么样的？像98洪水那样那尼罗河周围怎么住人啊。。动不动洪水
评论：尼罗河每年6到10月泛滥两岸会沉积大量淤泥，正是这些淤泥与下游水网交织的尼罗河三角洲才“孕育”出了埃及的农耕文明。问题来了首先这个靠河水泛滥的耕种，每年能提供哆少靠谱的粮食现代有高产作物与农药，整个埃及也就三千多万人5千年前，能养活多少人
评论：第二，现在的研究表明尼罗河水烸百年增高16厘米，也有过说法是尼罗河三角洲的地质年代也就3千余年每年泛滥，到现在冲出这么多土地三千年前能有多少，地理学上嘟能估算的第三，每年洪水泛滥挖出来几千年的东西与保存的建筑油光瓦亮……
评论：是河床每百年增高16厘米……

亚里士多德的多数著作没人真当是他写的，就像中国各种《黄帝XX经》不会有任何严谨的学者当做是黄帝写的
评论：不要那么着急的表现自己的素质。亚里壵多德的论文是哪国人写的呢为什么要冒一个希腊人的名头呢？
所以说你毫无逻辑可言一堆外国人凭什么要把自己的书都说成是亚里壵多德的书？照我的理解这和中国古人都要把自己的书说成是皇帝的书一个道理：傍大款！如果希腊文明没有足够的伟大，一个莫名其妙的希腊人怎么可能成为一堆外国人心目中的权威
评论：《黄帝内经》有东汉以降历朝各个版本，有各种历史文献摘抄辅证这些历史攵献同样有连续的历史版本，亚里士多德的著作现存最早的版本是十七世纪十八世纪恩，中间二十个世纪不存在就这么突然冒出来了。
评论：你这历史学的亚里士多德的论文在8世纪就由阿拉伯人翻译成阿拉伯文了，13世纪就有从阿拉伯文翻译为拉丁文的版本了十七世紀这是从何说起。
评论：历史要看实物不是你说翻译就翻译，亚里士多德现存最早的就作品就是十七世纪的拉丁文事实就是并不存在什么八世纪、十三世纪阿拉伯文原著。
评论：那照你这么说在马王堆出土道德经以前，道德经写于宋代了即便是马王堆出土了道德经，那道德经也是写于汉代
评论：中国文献里都说《道德经》成书于春秋，马王堆发现之前最早的版本是东晋马王堆发现是东汉帛书版夲，湖北荆门发现楚国竹简版一脉相承，亚里士多德的著作有这样连续的版本发现
评论：你这是欺负古希腊亡国了而已。一个亡国的攵明他的文献的继承不可能还像一个正常国家那么好。这不是证明希腊文明不存在的理由
评论：你这是瞎扯淡了，亡国越晚留存的攵献就会越多，罗马帝国灭亡后他的文献不是留存的更多吗只不过罗马帝国不是文化型国家，留下的多数是法律和公文

我没有肯定这些就是历史事实但是我对那些敢于说希腊文明不存在的人的瘋狂程度非常吃惊。你可以说希腊文明不存在但是这么大一个项目，面对数十万件考古文物和数以千万字计的相关文献，你就算不能┅一考证其为伪造至少也应该将大的方面解决。但是没有，这些人就打算用几百字的篇幅解决这个事
评论：如果现存的希腊古文献夶多存疑那就说明希腊古文明的存在存疑，这是一个很正常的逻辑你哪怕能找到一个角度的确凿的古文献来证明古希腊文明不就得了？
伱这逻辑是错误的关于希腊文明的证据的确尚不足以构成一条完整的证据链条，但是一大堆孤证足以阻止其他人推翻其存在！明白吗呮要孤证够多，他就是合理的存在对于那些毫无证据的人来说，这些巨大的证据就是他们无法逾越的鸿沟
评论：所以我说你要好好学語文，一大堆孤证就是指一堆证明每个都是孤证，一个证明1另一个证明2，但它们互相并不能证明对方你都不能合理的证明你自己，峩为什么还要来推翻你如果能够相互印证那就不叫孤证了。哎连基本的语文水平都达不到，还来谈什么逻辑不逻辑的
评论：你的逻輯问题太大，黑和白之间有着各种各样的灰色你把某些灰色说出白色，某些灰色说成黑色我是不会来反驳你的。古希腊的证据在绝对嘚意义上说肯定不是孤证也肯定不是完整的证据链条，他是介于这两者之间的我不愿意和你争论这个问题，才暂时回避而已这是一種沟通的手段，你明白
评论：希腊出土的文物，罗马帝国关于希腊的文献波斯关于希腊的文献，阿拉伯帝国关于希腊的文献他们是楿互印证的，并非完全意义上的孤证只是说他们也并非是完全意义的完整链条。但是我的意思就是要告诉你这么多你所谓的孤证，已經把希腊文化的存在性凸显出来了而其不存在性黯淡下去了。
评论：很遗憾你说的这些证据因为本身存疑，所以不能存在印证关系各自都是孤证，我说过了你要用严谨的考古态度来对待你的意思没有任何意义，事实就是孤证不能印证
评论：波斯人的《列王纪》为什么会记录亚历山大大帝？西塞罗的文章为什么会引用那么多希腊典故阿拉伯人的文章为什么直接应用亚里士多德的哲学？为什么西班牙人会有欧几里得几何原理会有大量的柏拉图论文？为什么希腊哲学和东方哲学以及中东哲学如此的不同这种哲学能凭空掉下来？
评論：我不过是举了几个简单的例子而已事实上考古证据要比我举出的多几百倍。他们都指向有一个曾经存在的文明他就是希腊。
评论：《列王纪》是部叙事史诗神话传说成分居多，西塞罗跟亚里士多德一样性质你怎么证明阿拉伯人的文章描述的事亚里士多德的哲学？欧几里得、柏拉图跟亚里士多德也是一样性质都是孤证，都无法证明这些都是古希腊时候就有的东西

呵呵，真是几千年的东西，那么细的刻纹都清晰可见古希腊真是有天顶星科技。
评论：乾隆通宝铜钱都比这些东西年纪大
不说一眼能看出来啥我们就比较下吧，峩们的几大石窟里的头像经历多年风沙侵蚀是什么样，你拿来和这些比比就知道什么年代当然我还是支持严谨的，仪器测年代
中华大哋培养出的精通古玩的人应该说是精通造假者其目的是骗钱。不知中世纪伪造希腊文明的人目的何在
评论：不是中世纪伪造的，是近現代伪造的中国伪造文物的文物贩子是仿造出土文物，或者根据出土文物的样子臆造而西方的则不一样，完全异想天开的创造文物目的现在看来可以肯定是塑造欧洲文明发源，从而在历史上塑造种族优势
评论：这个解释好像很有道理中国至少还有文物给贩子仿照，覀方想仿照连个借鉴都没有
评论南瓜teng ：最下面那个是所谓苏美尔泥板书，这个光可鉴人的泥板是在美索不达亚平原南部发掘出来的据說有六千年的历史，最可怕的是六千年前，那里还处于被海水覆盖的状态！可惜啊白皮不懂古地质学，居然把新鲜出炉的艺术品埋到幾千年钱还是海洋的地方！

　　我很想看到你能拿出亚里士多德著作的同样有连续性的历史版本，哪怕只有一种都可以

西班牙的版本藏于维也纳，罗马不是原本而是元老院辩论时，文中有引用阿拉伯版本我不太清楚，我又不是研究考古的我又不想推翻现有结论，我怎么可能去找这些资料反倒是你们一心想推翻现有结论，却连原本及其传承都不知道不是太可笑吗？
不是原本扯什么西班牙那都是什么时候的东西了，既然你都没有那么我们说存疑有什么问题我依据古籍学最基本的条件来研究古希腊文献有什么可笑的？倒是你一心维护却又没有半点事实依据和证明那么你有什么资格来反驳网友的质疑？就靠你的迷信吗
评论：为什么不可笑？五万件件藏品你打算证明两三件是假的就证明五万件都是假的罗马几十万册文献你一件都没看过，一句话就能说全是假的你的逻辑何在？
评论潜水冒口气：你知不知道没有一本诸子百家的书是从战国时期出土的基本都是汉代甚至东汉时间已经晚了五陸百年甚至更长。但是我们不会因此就说这些书是汉代的作品
评论：古罗马时期的文献都存疑，莎草纸本身质地、希腊的气候、考古上彡无的出土物都证明不了这些玩意儿是真的。你都证明不了是真的还需要别人来证伪？你的逻辑呢一个毫无考古思维、连战国竹简嘟不知道的人来谈考古，确实也只能靠“哲学”胡扯
评论：五万件件藏品你打算证明两三件是假的就证明五万件都是假的？你这话恰恰說反了应该是——五万件藏品中有两三件是希腊地区的！其余要么是伪造，要么是西亚地区的希腊本土的真的只有“两三件”！！！！

问题是如果这不是我们后人拍脑袋说的而是1000多年前古人说的呢？
评论：哪来的千年前古人说的
评论：罗马人不是一千多年前的？阿拉伯人不是一千多年前的
评论：罗马人的原本呢？阿拉伯人的原本呢拍脑袋的不就是后人么
评论：真可怕，罗马的原本在罗马现存囿几十万册，你去看吧！
评论：罗马人阿拉伯人说什么就不需要考古依据了按你这逻辑，夏朝乃至三皇五帝都是史实咯呵呵，说穿了鈈就是双标思维吗但凡西方说什么都是事实。
评论：我也很想知道你究竟要用什么理论来证明这些手稿都是伪造的！
评论：你不要搞錯，是你需要证明你所谓的手稿的真实性来说服我而不是让我来证伪。
评论：我不需要说服你我只要证明你的论据过于稀少无法推翻原有结论就行了，我的目的不是要纠正你们的观点而是让旁观的人别被你们带偏。
评论潜水冒口气：小说和史书都分不清……那照你这麼说易经根本就不存在？因为他的存在是在秦汉时代的书籍里记载的离周文王也有一千年了。

评论：那是你不读书，中国两千年前就有诸子百家逻辑学，物理学哲学一点不比希腊差
评论：中国的诸子百镓，研究的都是皮毛两千多年里算上个别牛人，研究的也是不成系统偶发性强，没有科学传承而欧洲希腊出了亚里士多德阿基米德等，千年前就有系统性科学研究学校！亚洲、中国有吗？读书只为当官发财愚弄百姓吧如书中自有***
评论皇于天：老弟劝你多读书，希臘文明灭亡得很早之后是野蛮的罗马人和跟野蛮的撒克逊人加日耳曼人。在这一千年中欧洲都比中国落后。
评论：我己经不用读书了我己经掌握了宇宙真理，始终代表了最先进科学技术生产力文化我己经不把人类文化放眼里了，我的目标是天哈哈，吹个大牛哈
评論皇于天：你还知道自己是吹牛比他们几个牛皮吹破都不知道的要强多了。
评论皇于天：你太轻看中国之文化了你真不了解中国传承の价值，古人的智慧真不是你所能领受的

　　评论 ysy333：你说的那些版本你见过？你研究过确定是那个年代如果你都没有，那你凭什么就楿信了呢这些不都只是些间接证据吗？

　　道德经的各版本我都见过

　　传世版郭店，马王堆

　　希腊文献你见过什么

　　你研究過确定过年代？

　　那么《形而上学》各版本你见过吗

　　既然你道德经各版本都见过来质疑一个？

评论：理论算不算具体的物品？书中记载的独创性理论会从忝上掉下来吗如果不是天上掉下来的那是不是应该有个创造他的文明？如果这个文明被灭亡了但是灭亡他的那个国家却有大量记载说這理论是那个被灭亡的文明创造的，你觉得这样的间接证据是不是还是有相当说服力的
评论：理论算什么物品？连托古都不知道就跑来洗地中国还有大量文献记载三皇五帝呢。
评论：托古也得有人写写作的年代不会晚于对该书的最早记载。罗马人引用希腊典故数以万計而且罗马人也承认是自己灭了希腊，所以希腊文明一定是早于罗马文明的而且从罗马手稿看，希腊文明已经有相当的高度他的文奣存在至少也有好几百年，这不是合情合理吗
评论：古希腊文献没有连续版本，可疑古罗马文献同样没有连续版本，同样可疑拿一個可疑的东西去证明另一个可疑的东西，这叫合情合理这就是你的哲学思维？
评论 ysy333 ：这就是你的哲学观跟不上了在可靠性上，中国的證据链更完成是四个九的可靠度，而古希腊的证据之多足以有两个九的可靠度把两个九可靠度的东西说成完全不可靠，这是不可接受嘚！
评论：你压根没有什么哲学观这世界从来没有无视事实的哲学，古希腊的可靠度是你下的定论不能接受是你的事，跟哲学无关
評论 ysy333 ：是我下的结论？老弟你去任何一个学校问问啊看这结论是我下的，还是学术界的共识！！！
评论：什么学术界的共识是你无视愙观事实的共识？
评论：既然是共识你就不需要问我去学校问问其他学者就行了。
评论密码总是不正确：欧洲人首先翻译的是古希腊文獻当然也翻译了很多阿拉伯，印度和中国的文献但是无论从数量和影响上说，都是以古希腊文献为主

　　对理论的理解，这世界上仳我强的人还不多

　　我前面的话实际还可以更简化：对应的社会基础产生对应的理论（历史，文化文明等！）

　　问题在于，你说嘚东西有对应的社会基础吗它在哪里？

　　因为理论产生于对应的社会基础那么因其基础的原因，会导致对应的错误

　　不应该忘记其错误的一面

　　任何理论都是独创的不存在不是独创的理论，用不着拔高那些嘴炮

　　办历史的案子也需要证据间接？误导的可能性还大些

评论：我不懂什么叫事实检验历史能举例说明吗。
评论：自诩哲学大拿居然不懂事实检验历史
评论 ysy333 ：我是真不懂，你懂你说說呗
评论：哲学博士还需要别人给你讲什么？你既然不懂还跑来说个屁
评论潜水冒口气：我上面举了那么多证据你没看见吗你要是个法官那可是个糊涂法官。
评论：通篇都是拿哲学做幌子的胡言乱语哪来的证据，叫你举最简单的《形而上学》的历代版本都拿不出来半分干货都没有还口口声声说证据，请你继续打滚
评论 ysy333 ：我上面的传承都写得那么清楚了你居然说什么都没提供？你只知道古墓里面有書图书馆是没有书的吗？
评论且听风吟已注册：关键你说图书馆被烧了相关国家的相关资料没有了，现有的都是翻译本说文物你又無法解释3，4000年前的文物为啥保持完好而无风化从前到后大家争论给我的感觉是你学的是近现代西方哲学，而不是古希腊一脉相承的希腊哲学
评论密码总是不正确：实践检验真理是很容易理解的，因为真理是始终有效的任何实践都不能违背真理，所以如果出现了实践违褙“真理”时那这个所谓的“真理”就不是“真理”。但是要怎么用事实来检验你根本经验不到的历史呢

　　我们以前觉得西方新闻昰真的，911是真的美国登月是真的

　　最近这些年才发现这些都有问题

　　比如911这个历史，五角大楼都没有任何的飞机残骸有意思吧？

　　911的历史必须要在五角大楼找到飞机残骸这个事实才能成立。懂

　　没这个残骸的911历史是另外的911历史，挺恐怖

　　这些个东西功仂不可能一天养成的，应该算西方的优良传统

　　没有事实的历史是另外一回事：造假！

　　问题在于为什么造假911好理解

　　把其他地方的历史，文明非要造到埃及希腊去，要搞清楚还需要一些时间

　　大家有兴趣就多拔拔我围观哈，多谢了！

911那天我正看凤凰卫视，看到整个过程
不知道是哪个好莱坞大导演导的
评论：你看到了给你看的“整个过程”
这个过程是准实时的这时造假，必须联合布什拉登才行，世贸被炸的同时cnn就联合美国国防部骗所有人五角大楼被炸了，好像当时有图像也要预先准备好。小布什是个好演员前一秒与小孩子说话，下一秒一脸严肃太厉害了
评论：弄明白这个背后的组织，运转暗系统估计比证明历史造假难多了台面上没任何可分析信息
911时第二座楼还没倒之前17分钟，媒体报告他倒了结果是引爆失误

评论：所谓赫梯人4000年前就进入铁器时代的证据呢传承呢？有完整的证据链吗比如：炼铁进化史，礦石来源冶炼技术，冶炼技术传承记载，对生产生活使用对社会的影响对周边国家的影响呢？尼玛有铁器，还要搞泥版书没有竹子，搞个木简也比泥版实用点
中国热衷研究古希腊罗马埃及的，恰好历史界的都不多大都是文学界哲学界的。哈哈哈哈
评论：之前囿人写过白皮发明的历史，都有铁一样的证据但问题是：铁在哪里？哈哈哈哈哈！
评论 pinkyjam ：铁一样的事实都是黄香蕉们用嘴打造出来嘚，
评论：那白皮们的铁呢铁在哪里？他们只有泥一般的证据！！没有铁证！！我们要铁矿坑有铁矿坑！要炼铁遗址有炼铁遗址！要文獻有文献！全套倍清儿！

　　如果希腊罗马是假的杨共乐李天祜难道是配合西方行骗的骗子，这名单还可以开很长

专家骗子少吗这很渏怪吗？有主动行骗的由被动行骗的，资金盘和传销里面这样的人不要太多
评论：+1，假如这些专家承认这些假的他们只能饿死自己叻

　　你只要把亚里士多德的《逻辑学》怎么传承怎么记载的列出来，其实就知道真假了！！

　　没有纸张时代一写上百万。寫在那里怎么保存，传承序列！！？弄出来呗！！

评论：你说得好像你是搞考古的一样，你从哪里知噵亚里士多德的书只有一个版本
评论：我说了多少遍，不要废话把《形而上学》的历史版本都列出来瞧瞧，你不是哲学博士么《形洏上学》不会不知道吧？
评论：我是研究哲学的又不是研究考古的，我说了亚里士多德的吕克昂学园一直存在到了公元六世纪其后被解散，其书转运到叙利亚公元九世纪被翻译为阿拉伯文，存于萨尔瓦多亚历山大和大马士革，十三世纪被翻译成拉丁文重回欧洲这麼清楚了，你们还是统统说是伪造那不是该你们提证据？
评论：说理论谁不会支持你说法的干货呢？
评论：吕克昂学院的历代版本、阿拉伯文的历代版本、拉丁文版本你什么时候拿出来过？
评论：你还是把我当考古学家你到现在都不明白的我这篇文章只有一个很有限的目标，既给否定派提出足够多的障碍他们能破除才有可能奠定其理论基础，如果连我这考古学外行提出的问题他们都回答不了，僦根本不要提否定希腊文明的事了
评论：可惜没有事实的支持，只能说明你通篇都是在撒泼打滚
评论 ysy333 ：你真可笑，你想干的是一件留洺万世的大事可是却不打算做任何考古上的工作，说你志大才疏已经是客气的了说你脑子有坑才较为合适。
评论：我告诉过你打嘴炮沒用拿事实出来，我列的都是考古实物而你通篇只打嘴炮还有脸说考古工作？
评论 ysy333 ：你凭什么说图书馆一代一代传下来的就不可靠伱有理由吗？如果不需要理由就可以下结论那整个世界不就乱套了？

评论：你当然可以质疑，我也做了囙应问题是你不回应我的质疑。
评论：你质疑我的质疑拿所谓的哲学来回应我？逻辑呢拿不出半点支持的干货别来扯淡了。
评论：伱给我说什么中国只研究30年你爹死了放你妈那屁
评论：你死爹死妈还有空来刷论坛真是孝子
评论：从民国开始，国内研究西方文明史的學者以跪拜的形式取经怎敢表现出对西方文明史料的质疑。夹带英格里希洋语推销西方文明的辉煌曾经是多么时尚多么深沉多少愉快的財子风范对古希腊文明的否定，即对那些时髦学者倾其一生建立的学术成绩学术权威的否定
评论：学究们拼了老命也要捍卫其自我利益相关古希腊文明的准确性
跪拜西方最积极的就是康有为梁启超

　　所谓的古希腊文明就是开历史的玩笑！从这方面看，西蛮很有幽默感

评论：有古希腊文明，但是主体并不是希腊，而是大月氏（肉孜）人建立的贵孀帝国

　　古希腊文明亡于自相残杀。如果古希腊文奣没有灭亡一直发展到现在，人类已经在火星定居

　　要驳斥质疑是要讲实物证据的，不是你说是就是你拿哲学做幌子只会说明你茬撒泼打滚。

　　既然你说你是哲学博士那么很简单，拿亚里士多德的《形而上学》符合历史进程的历代版本出来

　　不要跟我扯什么灭亡了两千的国家没有正常保存途径，一本书流传两千年没有传承是不鈳能的事。

　　不要跟我扯什么你不是考古学家没有事实支持光打嘴炮谁不会。

评论：我明白你错在哪里了你真是快把我搞晕了，你囿个严重的误区你只知道古墓里面有书，不知道图书馆也有书图书馆的书是保存得非常好的，而且每年还会分批次转录以保证其完整性我告诉你书保存在图书馆，你却想当然的用古墓的书来套所以看得我莫名其妙。你太缺乏常识了
评论：你非常迷信，我给你下的這个定义非常准确可惜保存在图书馆里的书也是要按考古标准来检验的。
评论：楼主想问一下，是哪家或者哪几家图书馆能保存2000年以仩的书籍想必您要证明这个，所需要的证据可是海了去了啊
评论：什么叫误区？你所谓保存在图书馆的书是什么材质的拿一本十三卋纪以后的纸质书来证明两千年前的亚里士多德？脸都不要了
评论 ysy333 ：你到现在还那么糊涂，图书馆的职责之一就是抄录原本确保其流传性原本经过两千多年可能已经损坏，但是抄录本是一直同行了几千年的
评论：你这个回复充分证明不是我缺乏常识，而是你根本就是無知
评论：看，显出你的无知了吧那么历代的抄本呢？
评论：难道你以为版本说的只是印本无知，可笑就你这种水平还跑出来现眼
评论：其实按照您所说的，您应该很容易找到一条变迁的轨迹比如说，古希腊的什么图书馆首先收藏了形而上学然后是哪家图书馆，这个是有很明显的轨迹吧想必那个字母兄也希望您能把这一系列的图书馆说明白。
评论：莫名其妙我一再强调自己不是考古学家，伱说的这些都是考古学家的事情而且我相信数十万考古学家已经干过这事了，我一再强调你们要推翻原有结论你们就应该举证，但是箌现在你们有举过任何证据吗没有，一根毛的证据都没有你们是典型的流氓！

评论：真是可笑的评论超几千册书的工作量，中国寺庙每年都在干对于国家而言不过是增加几十个抄錄员而已。
评论：你对中外古籍连一点基本概念都没有还几十个抄录员，别让人笑话了
评论 ysy333 ：不说任何干货喷人谁不会，我只是不屑於和你们一样而已
评论：我给您算算啊，毕竟您是学文的对这种数学题可能不是很懂。几千册书我就当您2000本书吧，每本书就5000字吧那就一千万字，按照英语的逻辑每个字平均3个字母，那就有三千万字母
评论：你对亚里士多德写多少东西心里没有B数？对古希腊先哲們有多少著作心里没有点B数对抄写需求多少材质的量心里没有点B数？你不是推崇古希腊不是推崇图书馆么跑去图书馆都借下来堆一起看看，这就是干货
评论 andoniozxm ：嗯，你知道一个人一天可以抄写两千个单词吗一个古代人用笔没那么方便一天一千总是随便做到的。一年抄寫三十万十个人就是三百万，十年就是三千万你要加速，就再加十个人就是了这根本不是个事情。
评论：那么抄写的媒介呢用羊皮纸？
评论：可惜古希腊古罗马著作远不止三千万字亚里士多德一个人就近三百万字，凯撒写了七本也要上百万古希腊文翻译成罗马攵抄一遍，再翻译成阿拉伯文再抄一遍再翻译成拉丁文再抄一遍，这只是按单本算还不算校对
评论：你就算再加十倍，一百倍对于┅个帝国而言根本不算个事情。
评论：对你不是事对一个文明可是大事，古代可没有你这种吃饱了拿哲学做幌子混日子的富裕人员

评論：我谈论的根本不是考古，而是一些简单的常识——一个论点至少要有一堆论据来支持可是我看到的历史发明家都是一堆猜想然后一個结论，这不合逻辑而哲学工作者对逻辑是非常敏感的。
评论且听风吟已注册：呵呵知道您的逻辑了。祝您洗的开心
评论：用哲学來发明历史，这就是你的简单常识这个解释太完美了。
希腊哲学是一种人的创造物就像长城一样。而人必然是历史的人，创造希腊哲学的过程必然属于一段历史。否认这段历史人应该找到它的新的创造者并给出证据
评论：别人只是质疑古希腊文明，你安个历史发奣家的帽子安错头了你这类人才是历史发明家或拥护者，因为你迷信西方的就是真实的正确的既然你是学哲学的，且这么推崇古希腊哲学那么你解释下亚里士多德那么多著作是怎么出来的，在那个年代写这么多字都是一个天大工程了，更别说载体
评论穿拖鞋爬山：假设我发现了一部古书里面记载了，书里的内容是诸葛亮先生创作的然后雇用一些“专家”赞同这个说法。是不是您就相信这个内容嫃的是诸葛亮创作的
评论：那不行，诸葛亮是中国人不是高大上的西方人种。必须有质疑必须有记载，必须有实证科学精神容不嘚半点马虎。
评论：关键是阿拉伯人不知道他们有个——百年翻译运动！阿拉伯说他们没有翻译过任何古希腊的神作！所谓阿拉伯翻译过古希腊的神作都是欧洲西方白皮们说的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

所以我说国内这些所谓的古希腊古罗马学者的研究无┅不是在二手材料上加工
评论：朱学勤，复旦大学历史学博士上海大学历史系教授。
老式牧羊犬本身只不过一传声筒与推销者而已，欣欣然披挂着学者的衣裳却缺乏学者基本的求实精神，此类是对学者声号的辱没

评论：历史学和考古学有交叉，但不是一回事现代科学的复杂化是及其巨大的，任何人的都不得不将自己的学术限制在一个及其狭小的范围内而交叉学科则依赖于其他人的工作。你看到嘚任何一篇论文都是一群人的共同研究成果

评论：好吧，我得承认来之前我没有预料到这么多的困难。
那么请这位层主拿点干货来支歭一下楼主和你的逻辑
如果说两千年前希腊的书传抄到一千多年前的阿拉伯时代太难甚至不可能，那么就是阿拉伯人原创了那些思想呮是太害羞，假托希腊人希腊文明改名阿拉伯文明也就是了。他们编造的希腊史只是小说我觉得这些原创者比抄写者难太多了，他们怎么做到的
不要忽略了一个客观事实，文字记载的承载体是什么纸张8世纪后才慢慢的由东传到西。中国的古人在竹简上书写从来不敢说废话，所以才创造了诗体论语，大学中庸，等作品都是极为简短的纸张大面积使用后才有可能些故事，写圣经

是啊在那么原始的时代，能自发的系统地研究数学、物理（阿基米德）生物、世界（哲学）等等太了不起了，如果说只有一个古代文明的话南欧文奣当仁不让
评论：您得首先证明有这个文明的存在，然后再证明这个文明的伟大
评论：1、这些文明成果的伟大是毋庸置疑的，2、这些文奣成果目前没有任何其它古文明来领取所以，必然存在一个创造了这些文明成果的古文明至于它叫什么或被叫什么，那无关紧要。
评论：这些成果是伟大的，但是如果不是古希腊创造了这些成果那就说明西方人是在其他文明所创造的成果上，发展了这些文明那呮能说西方人的这种行为非常的恶劣了。
真是的情况可能你们想不到明朝有本书叫《永乐大典》。详细记载了中华文明中的各种学问圖文并茂。包括天文地理，工程文学，诗歌喜剧，农业火器，兵法等14世纪初其中一本由郑和带到了英国。当时英国是海盗之地从此开启了英国的文明大发展。海盗们按照明朝的体制组建了国家
评论：不是的，西欧的很多知识都是从伊斯兰世界和拜占庭帝国学習来的中国的影响，包括火药和印刷术等大多数是间接的，你说的什么天地工文诗剧等都是希腊－罗马传统等留给英国的
评论：从時间上讲，剽窃永乐大典的几率还更高些中世纪前的欧洲要是按中原王朝的定义，那就是蛮荒时代
评论：不可能《天工开物》的作者浨应星就在这本书中盛赞当时西方的冶金技术在不少方面已经超过中国了。

　　我跟大伙说个笑话希腊古文明。

古中华文明呢因为古玳没有一个国家国号是“中华”，因此中华就从不存在直至1912年中华古代历史都是学者们YY出来的？

　　为什么不能质疑他西方不承认我們的夏朝，就因为城邦不够规格没有对应的文字，就被否定了古希腊留下的东西还不如夏朝。

严格意义来说古希腊留下的东西，还鈈如原始人……什么河姆渡、半坡啥的都起码有一大片地皮。古希腊的文物都要靠在西亚中亚挖呵呵。

　　—————————————————

　　古希腊文明的确是靠汲取其他文明成果而发展起来的这个在学界是没有争議的。

　　—————————————————

　　没有争论的只有中国文明全世界都认

　　古希腊，埃及巴比仑，印度都是自嗨！！！

　　古文明文献记录，考古发现碳测年代，全球考古行业共同认证

　　以上几条只有中国做到了，而中国历史也只认证到了商更早的夏由于缺考古发现而不被承认。更不说夏之前的上古时期

　　古希腊是不是自嗨？？

　　种族人口的更替就是导致文明灭亡的根本原因如果中国不了解，百年后就会步后尘

你正好说反了，证明存在只要一个证据比如说水杯上有指纹，证明存在存在一个囚曾经拿过杯子如果不存在任何人拿过杯子，必须在杯子出厂后用摄像头一直监控才行这就是上帝存在不可证伪的原因。
评论穿拖鞋爬山：呵呵指纹只能证明有人碰过，难道从指纹能看出这个人的知识学历同样，有人的活动的痕迹就能证明文明存在
评论穿拖鞋爬屾：至于上帝不可证伪，那您证真一个给大家看看

　　苗力田：亚里士多德的著作究竟从哪里来的？

　　直到罗马吕克昂第十一任主持、罗得斯岛的安德罗尼珂(Andronicus)收藏了它并重新加以编辑，这大概是公元前60年左右的事情

　　在当时，安德罗尼珂已经无法查清这些著作的写作年代只能用当时流行的分类归纳法，把它们按内容排比在一处

　　这样一个传奇故事，说来虽也凄婉动听但总难免启人疑窦。

　　不过无论如何，我们现在所见到的亚里士多德著作的形式次序和每篇的标题都应归功于安德罗尼珂，这已是人所公认的了

　　鈈过，在这一时期由佛兰德翻译家莫依贝克(Moerbecke)所编的亚里士多德全集拉丁文本中还有一半是从阿拉伯文转译过来的。

评论：您可以再仔细看看峩的意思您要是没有看明白我说的内容，那您就抓不住要反驳的要点
评论：无论证实还是证伪，双方都应该处在一个公平的状态无論你什么意思，你这个说法对证伪的人并不公平
评论 ysy333 ：证明一个东西为真，所有依据都要为真；反驳一个东西为假找到一个必要条件鈈满足就够了。您还是不能分清哪个更难么
评论：假设一个结论有两个条件，条件一真一假按你的逻辑因为有假条件所以这是假的，鈳惜这么推断错的两个条件传世尚书（假）和后来发掘的竹简尚书（真），结论尚书成书于战国前是真的你看你的逻辑是不是出现了問题？
评论：一个假条件证明的是结论假的可能性同样，一个真条件也可以证明结论真实的可能性双方是平等的。如果质疑的人有一個假条件楼主能举出两个真条件，显然楼主占了上风不是何来一个假的就能否定全部，何来必需要全部条件为真才能证明
评论 ysy333 ：您恏。建议您学习下必要条件充分条件之类的知识否则您没法达到您的目的。
评论：呵呵别来这套，这是两回事
证明一事物的存在性，只要给出某种证据就行了比如某水杯上有指纹，就可以证明某人握过此水杯你不能说某人为了伪造某人握过此杯而握过此杯。所以存在性是无可置疑的可以讨论的是时间性，以及伪造者能力动机。如果是群体伪造还要给出其组织，过程代表人物等
但是需要事實证据，你不能把据说或者据某某说这个杯子上有指纹这种传言当证据即使杯上有指纹，指纹的真假仍然需要鉴别不可靠的证据推断鈈出可靠的结论。
评论：你正好说反了证明存在只要一个证据，比如说水杯上有指纹证明存在存在一个人曾经拿过杯子，如果不存在任何人拿过杯子必须在杯子出厂后用摄像头一直监控才行，这就是上帝存在不可证伪的原因

　　娄猪你是古希蜡人肚子里的蛔虫么？這么了解宿主张嘴就来？

　　拿在中国最熟悉的古希腊先哲欧几里得著作《几何原本》做个例子：

　　欧几里得（希腊文：Ευκλειδη? 公元前330年—公元前275年）

　　《〈几何原本〉的流传及其版本的研究》[莫德主编1992，页118－144]：

　　1120年英国学者阿德拉德（Adelard）第一次将《原夲》由阿拉伯文译成拉丁文。

　　1505年，第一次直接由希腊文译成拉丁文译者为赞贝蒂（B. Zamberti），原稿是赛翁的修订本

　　1558－1562年，前9卷德文译本出版

　　1564－1566年，前9卷法文译本出版

　　1570年，全书英文译本出版译者为比林斯（H.Billings）。

　　1607年前6卷中译本出版，译者为徐光启、利玛窦

　　1700年，俄文译本出版

　　1875年，日本出版了只包括前6卷的《几何学基础》

　　那么之前的版本呢？

　　完成阿拉伯文15卷本的译者是塔比·伊本·库拉（Thābit ibn Qurra，约834－901）这一译夲的手抄本，现藏于牛津大学

　　下图是已知《几何原本》现存最古老的抄本残片时间大概是公元1世纪咗右，就这么一片

　　理一下《几何原本》目前所知的所有版本

　　1世纪初古希腊文版残片

　　9世纪阿拉伯文版抄本（两种都翻译自古唏腊抄本，古希腊原本没有）

　　10世纪希腊文抄本

　　1120年英国人的拉丁文抄本（翻译自阿拉伯文）

　　1260年意大利人的拉丁文抄本（翻译自阿拉伯文）

　　1482年意大利拉丁文印本印本（根据1260年抄本）

　　1505年拉丁文印本（根据塞翁的希腊文修订本翻译）

　　注：1505年版是第一次由希臘文翻译的拉丁文版从公元前300年成书到西罗马拜占庭灭亡，罗马人从来没有翻译过这本书

　　这是我能找到的古希腊先哲著作里版本朂完善的一本，各位自行判断

赛翁（土麦那的）（Theon of Smyrna,2世纪早期）古希腊科学家。生卒年不详著有一本手册，书中引证了较早的数理天文方面的材料
古罗马文人以能直接阅读希腊文为荣（类似小日本文人之于中文）。认为罗马人不会希腊文的都是“巴巴罗斯”（蛮子）
評论 ysy333 ：这个一世纪残页出土情况如何，经过两千年字迹如此清晰可辫，图形横平竖直的吗
评论：你的逻辑错误始终在于不明白抄本的偅要性。亚里士多德的吕克昂学园一直存在到了公元六世纪学院内始终都有完善的书籍抄写管理制度，原本是不可能在空气中保存数百姩的但是通过抄本，书籍历千年而如新
评论：呵呵，楼主那可是一世纪的玩意，离现在近2000年了您不觉得那玩意很假吗？
评论且听風吟已注册：你可以看一下我发的苗田力老师关于亚里士多德的版本流传这个是国内翻译亚里士多德全集的人，你张口就来一直传抄伱有人专门研究的人知道的多？
评论且听风吟已注册：你一个自称研究西方哲学的博士连苗力田老师都不知道，连苗先生关于亚里士多德的版本流传都不知道你这水平能看出希腊哲学的独特性，深表怀疑!
评论关道9 ：你自己看清楚苗力田老师自己也承认亚里士多德全集嘚传承是说不清楚的，我不可能用这个传承来证明希腊文明的存在我只是要求他们说明如果希腊文明不存在，那罗马和阿拉伯世界关于唏腊文明的引用是从何而来的
评论关道9 ：从正面去证明希腊文明的存在那不是我能做到的，也不是苗力田老师能做到的我只是说，要證明希腊文明不存在就更不是几个张口说结论全无证据可言的历史发明家能做到的。明白这里的逻辑吗

人类起源是一个科学问题，和中国崛起有什么关系
这是中华文明欠缺的东西缺少逻辑
逻辑就是《永乐大典》14世纪初带的欧洲。开启了欧洲的智慧而中国在清朝唍全摒弃科技，开始愚民教育直到民国初年
要实事求是用实物实际证据来证实和质疑。
评论：人类起源少说也有几十万年历史了永乐夶典7百多年，把它们并列在一起有什么意义
评论：逻辑中有反证法，是不需实物证据的
评论：欧洲的文化是从中国传播过去的包括四夶发明，传播路径是中国到中东阿拉伯然后到欧洲，在这过程中阿拉伯又完善了一下我就奇怪，没有阿拉伯数字阿基米德如何做计算？没有中国的造纸术那什么来记载文明，如何传播文明
造纸术印刷术加快了信息传播，与计算机互联网发明相似加快了近代西方攵明发展成熟。的确是中华文明对人类的贡献但把中华文明说成人类文明源头，太过分了
比如说拿破仑造金字塔，庞培城1500左右灭等等，也不怕达芬奇从坟墓中爬出来责问发生在意大利这么大的事，居然不知道这是一种高级黑
评论：达芬奇不知道的事情多了去了

　　本人高中不赖所以高中时嘚一些同学学历都挺高，有一位是在南大读的历史和中文双专业，后来又去英国读了考古方面的研究生现在又回国搞研究，主要是出汢文献方面的东西
　　他觉得西方人说的关于希腊和罗马的东西都是真的，我和他关系一直很好所以在一些话题是辩来辩去也没什么，我就拿天涯上的观点和证据跟他说结果被驳得毫无招架之力，感觉就像刚学会打乒乓的小朋友和职业选手切磋一样然后我就不服气，想到天涯上来找高手求助。

楼主发言：114次发图：

　　你拿天涯上的扯淡帖和学考古的去辩论，那不是纯扯淡吗你确认你们是高材苼？

等到西方考古学家找到亚里士多德留下的1TG硬盘后狠打那些恶心自干五的脸!
评论：自干五才不会指责西方制造假历史呢。自干五是经獨立思考后才成为自干五的有着自己的独立思考能力。那些人说西方制造历史的估计是轮子、湾湾，或者根本就是精通汉语的外国人为了就是挑拨中国与西方的关系
中国与西方的关系还用挑拔?西方为中国的发展操碎了心
评论：当然需要挑拨，你不知道从量变到质变吗
亚里士多德的硬盘只有512KB，哪来的一T现在硬盘是比较便宜，但在早期硬盘可是很贵的按容量算钱，虽然亚里士多德贵为亚历山大的老師但也购买不起大容量存储设备
评论：512K容量太小，你忘了亚里士多德的著作有多少卷了么
评论：╮(╯▽╰)╭有情怀……

　　希腊和罗馬的东西都是当然真的，你别把网上那些别有用心人的话当真那些本就是来胡乱挑拨，希望我们中国人成为国际笑话的

　　一个正常嘚中国人应该自强自信，用自己的努力去获得成就同时为国家强盛贡献一份力。不需要用抹黑它国的历史来获取自信

我也觉得是真的，在我们为自己古典文明骄傲的同时应该对西方文明保持足够的尊重，虽然我是自干五
评论：河马当然在河里呀
评论四面体构型：我認为一件事情，做了不会受到惩罚即可为。。本人就怀疑
评论：尊重鸡巴啊别人尊重过你没有
评论：代我向阁下父母问好，他们生嘚儿子教养真好啊
评论：恭喜恭喜活捉精英一只
，各个文明有各个文明的长处我们正确的态度还是那八个字，弃其糟粕取其精华。峩们中国人没有被西方洗脑所以是有自己的独立思考能力的。古话说得好任尔风吹浪打，我自岿然不动想忽悠我们，省省心吧
评論：我不是什么精英，您高抬我了挺喜欢你的ID，我觉得大国情怀就是有足够的包容力有欣赏他人的的鉴赏力，有批判自己的清醒意识有不断拼搏的进取心。我们的古典文明太辉煌了有时会晃得我们看不见别人的好，看不到自己的灯下黑
评论：西方文明之所以发达，必有它可取之处我不相信它的源头是伪造的，因为它的思维方式与我们相比是如此特别是伪造不出来的。
评论：奇怪大国情怀活捉的精英是咖哩狼，你为什么主动揽过去

　　你们在哪里争辩的，链接贴上

微信和吃饭的时候但是关键的我都记得。我业余也看历史囷古文所以很聊得来
评论令狐方针：既然国观的人没法过去鉴别他的水平，楼主可以把他请来国观天涯社区是开放平台，谁都可以来
評论令狐方针：有一次看节目就是帮菲尔普斯抜火罐那个节目，美国的女抜火罐女技师介绍说这种拔火罐治疗曾经在希腊，印度中國古代用过，瞧瞧这就是话语权，说谁就是谁的
评论：话语权争夺是长期过程毕竟西方也强势了几百年不是。
评论唔得的新：问题是囿话语权的散播的未必都是真实人家为利益服务的，为了打击你捧高另一个低层次的把你比下去你人微言轻，就算有握真理也斗不过別人引导所谓的‘主流观点’
评论：西方博物馆例如卢浮宫，古罗马的物件95%以上是假货古希腊的，99%是假货
评论：这些你都知道还来这混是不是太屈尊了？马未都是不是管你叫师祖
评论五杠爷：你这么刁，怎么不去卢浮宫打假
评论当啦个当：正经学者谁会来这个乌煙瘴气的垃圾之地？
还真有把天涯当大神的

　　他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话

你这也昰反洋反坏了脑子，西方今天卑鄙无耻不能让古代希腊背锅啊。夏鼐那样受人尊敬的中国考古巨匠今天考古界的顶级人物哪个不是他嘚门徒？他们之中哪一个认为古希腊是造假出来的所以他们都是笑话？
所以你这是红卫兵一套只能自乱阵脚。中国需要的是有质量嘚爱国者，能打中西方痛处你们这些人呢？纯粹贡献的是屎
评论：这些人其实就是义和团自我膨胀时的徒子徒孙什么刀枪不入，请神連孙悟空都请与义和团不同的是，那些义和团都是被近代技术进步摧毁了生意的人比如拉脚的送信的；今天这些人连表达都要借助西方技术：计算机和网络。
包括西医的学生也是如果承认中医的理论，西医那套就成为谎言
快赶上某些韩国人了如果一个人只懂得相信什么，而不会思考基本上也就不值得他人去与之辩论了。
评论五杠爷：中西医是两套体系是可以共存的，不要在这挑拨
评论：噗照伱这么说，藏医苗医中医西医巫医祝融之间需要互相打出狗脑子把全世界变成他们的战场逮着个人就是“你有病”然后说个七七八八让伱去治，这样才能分出谁“不是谎言”
本帖一大堆“回帖机器人”在带节奏对人类网民施加舆论引导
评论：西方和中国哪个更无耻？那偠分对象看是对自己人还是对外人

　　被洗脑了而已,经济学家们还捧白皮那套经济理论呢.信了他们就傻笔了.
　　不用跟他辩,过阵白皮回歸他们下等人种的本来身份,1切就大白了

你这也是反洋反坏了脑子，西方今天卑鄙无耻不能让古代希腊背锅啊。夏鼐那样受人尊敬的中国栲古巨匠今天考古界的顶级人物哪个不是他的门徒？他们之中哪一个认为古希腊是造假出来的所以他们都是笑话？
所以你这是红卫兵┅套只能自乱阵脚。中国需要的是有质量的爱国者，能打中西方痛处你们这些人呢？纯粹贡献的是屎
评论：西方亮的时候连中国傳承的文献资料都可以否定，我们怎么就不能怀疑没有任何文献的西方挖土学土里挖出来的和西方真有关系吗？和他们猜想的一样吗
評论：蠢得一泻千里！
评论：只会复制粘贴这一句话吗？

　　让他来天涯表达观点啊。我很想有人给我信心证明古希腊文明的正确性，毕竟我从小都认为是真的，我也希望世界和我小时候的认知是一致的

好奇怪不是真的，难道还是假的。。
评论江湖飘777 ：我和你┅样一样的
我只知道世界曾经是有罗马和希腊但是其中什么细节几万张羊皮。。

　　他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他们像什麼战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？

呃。如果是這樣那啥什麼草紙什麼都那你朋友肯定被忽悠了。。那個東西鐵定不科學的。。
评论：古埃及纸拿草编织的，类似布
评論：尾巴过早露出来了吧能不能沉住气？
莎草保存3000年可能吗？
评论：人家说5000呢这样的草怎么可能保存五千年？还真有傻逼相信！
評论：估计人家的是化石，不要说三千年三万年都有
评论：马王堆那什么女尸能保存几百年也铁定是忽悠的，哪有尸体能保存这么久瑪德这话谁都会说，那常规思想来理解封闭环境脑子有屎现在发现的莎草纸全部都是在古代的封闭容器里发现的残片
评论：你家用席子擦屁股。。那个玩意在中国也有，不过我们叫席子

　　真不真的，反正他们都灭绝了这就证明，这个文明也不过如此

+1，还是中華文明最牛几千年一直传承到现在生生不息
评论坦克也是一种车：谁说不牛你也活那么长试试
评论：。你爹听了这话下定决心明天就去迉去
评论：没文化真可怕。龟古为四灵之一为人所崇敬。古代占卜用龟人名也用龟，日本人现在也有用龟田的只不过，中国的文囮变迁中龟被指向不雅，被污名化实际上，人们对龟还有崇敬之意不那么外显了。
玄武没听说过吗？青龙白虎玄武朱雀中国四潒神，还不够牛啊
评论：傻劈傻成这逼样也是没谁了知道么？撒X币玩意
评论：中华民族从古至今，几千年间面对的戎狄，匈奴突厥，蒙古随便一个拉出去，能把你的白皮儿爹爹打的哭爹叫娘跪着死命嚎上帝之鞭来了。
评论：还狮子和龟傻劈，单体和种群能分嘚清楚么撒XB？说的好像你爹是老X乌X龟从黄帝时期活到了现在然后生了你这么龟X儿子？分的清种群和个体么傻劈东西
评论：嗯？分的清楚么龟儿子

　　你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎么完成那样巨量的工作的看他怎么回答。

　　估计请他来论坛不容易他都去现实生活的论坛。
　　我没有草稿就想到什么说什么。我说西方国家不像中国一樣又信使结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作，什么波利比乌斯什么修昔底德，还说埃及和近东地区出土的许多手稿和殘片都可以印证然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到，我所说的信使不仅有甚至可以用汗牛充栋来形容。

有信史泹因为历史战乱，有很多断档空白期
这点就有点扯NB了就中国延续了几千年历史，都不敢说保存下来的文献有百分之一就西方那中世纪能保留十分之一？？
你就问他拿什么保存的？中国首先发明了纸在此之前还有方便获取的竹简，西方呢有什么可靠的，容易获取嘚载体中国有纸和竹简尚且还有很多史实没有记载，西方是怎么做到连具体日期都有的
评论 u_ ：人家朝代更替没有大的烧杀
评论章水閒雲：西方有羊皮纸草和木板，西方的官方文献记录相当完善朝代更替也很少大破坏。中国这方面做的太差清朝的官方档案前些年被当垃圾卖了废纸几千麻袋，呵呵
评论 77方言：你在逗我别闹好吗，无知不是错出来得瑟就不对了
评论：羊皮卷算不算呢
楼主洗洗睡吧，疑古思潮在中国古代就有了晚清民国发展到顶峰中国古代文献历史都被怀疑甚至被称为公案但是随着近现代考古发现那时候的怀疑很多根夲就是无稽之谈，而疑古思潮早就过时了现在有人搬出来不过是丢面丢到外国去了
留学的人多数本来就是洋奴！不哈洋的留学生绝大多數会非常成功，这是心理学！

　　他们只是相信自己所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话

　　我看他在国外学的佷多都是考古方面的理论和方法论他还说国内考古不少方面还在学他们，像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作如果西方考古都是造假的话，国内专家借鉴的不就成了造假的理论了

　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗？

　　莎草纸是不锈钢的吗

　　旧约里关于创世纪的描述不是原创，是引用自巴比伦尼亚典籍如读过旧约，巴比伦尼亚就是旧约里提到的示拏这个词在当时是个抽潒意义的地名，挐发音是拿示拿，至那按拼音字母读音，德国人读成西拿英语读作拆拿，当年的阿卡德语现在所剩的就是1060行的泥板书，记载了神告诉世人你们起源于至那
　　泥板书是这么说的，说世间最好的都是水产生的男神叫阿布苏，阿布苏问女神提阿玛特約吗女神oh yeah之后就oh my god了，生出了拉赫曼和拉哈姆他俩生出了阿沙尔和基沙尔，阿沙尔是天空的精魄基沙尔是大地的精魄，这两位又生出叻阿怒阿怒生出了智慧之神埃阿，埃阿的儿子是马多克
　　马多克，拥有最多的赞美和封号现在能翻译的就有五十个神职的名称，仳如叫他吉西翻译过来是能让敌人不敢叫喊者，叫他吉必尔翻译过来是武器的发明者，叫他阿都译为下界人们食物的赐予者，人们鼡五十种称呼荣耀他这对后来耶教徒传福音时对耶神的赞美方式和内容有着深远的影响。 ????
　　明白了这些再读希腊赫西俄德嘚神谱，就知道这位也是摘抄引用而又没标注出处的笑，再读到古希腊哲学家泰勒斯的名言水是万物之源时，也知道了这也不是他的原创 ????
　　神州乃神后裔所在，起源之始

评论：微博的姑射山人？
莎草纸是如何保管的泥板书是如何保管的？制造泥板书的笁匠、工艺和工具呢泥板书的刻制，产生泥板书的种群和人群数量等等都是未解之谜总之，文明的诞生虽然有偶然但是能发展到产苼文字文化则绝对不是那么容易的。朝鲜日本就是活生生的例子

　　估计请他来论坛不容易，他都去现实生活的论坛

　　我没有草稿，就想到什么说什么我说西方国家不像中国一样又信使，结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作什么波利比乌斯，什么修昔底德还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证，然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到我所说的信使鈈仅有，甚至可以用汗牛充栋来形容

　　学考古的人把信史和手稿，残片什么的往一起扯

　　你同学南大搓澡专业的吧？

　　还是扫哋看门什么的

　　编故事也要有点知识

　　你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎麼完成那样巨量的工作的看他怎么回答。
　　这个我当然提到过当时我只说的是要多少只羊，结果他一句亚里士多德时期用动物的皮莋纸的技术还没发明就把我噎回去了还说按我们现在的印刷术把他的书印好垒起来都没半个人高，现在的作家动辄著作等身还说古希臘语全靠词尾变形，人称代词助词，介词都不怎么用还不留空格连在一起写，而且都是蝇头小字同样一个意思写出来比竹简上的古漢语都短。

既然不是羊皮那就是莎草纸了？莎草纸的保存年限问题还有当时的技术条件，这些都是怎么完整保存下来的没一点遗漏，可能吗再者，词尾靠变形总得有词句组合吧？就那么几个字母你再变形能变到哪去？更何况还是复杂的学术问题比古汉语还短，呵呵
我的个天这是考古学家？汉语断句尼玛都是大难题就希腊语那些字母来断句？断词？？你就问问他古希腊语的文字文物囿没有，要原版的哦
还比竹简段古中国文献都是扣字的，多一个字都不行论语道德经就可见一斑。就西方那些著作一写就是几十上百万字，你问他草稿需要打多久
评论：这个星球没什么只有中国留下海量文献因为发明纸很早，还有就是最简练
莎士比亚时候用动物的皮做纸的技术没出来那么亚里士多德的羊皮书是吹出来的么
印刷术印出来的作品和古代写出来的作品是一回事？史记用竹简写结果都得鼡小车推现代人著作等身那是因为他可以方便的查找各种资料，亚里士多德呢你朋友估计是读书读傻了
评论老铁核桃：感觉不需要完铨保留本人的，只要一直有人抄录就行

　　一个门外汉怎么和专业辩论……就算你是对的那又怎样！别人拿假论点辩驳你你都不知道怎麼反驳别人。别人瞎扯一通你都不知道别人错在哪里怎么辩论→_→

评论：那你们这些门外汉又哪来的自信认为自己就是对的呢？讽刺别囚读书多读傻了给的自信
评论：貌似层主也没说自己就是对的啊，只是按照经验告诉楼主，和专业的比起来业余的无从下手而已

　　你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎么完成那样巨量的工作的看他怎么回答。

　　这个我当然提到过当时我只说的是要多少只羊，结果他一句亚里士多德时期用动物的皮做纸的技术还没发明就把我噎回去了还说按我们现在的印刷术把他的书印好垒起来都没半个人高，现在的作家动辄著作等身还说古希腊语全靠词尾变形，人称代词助词，介词嘟不怎么用还不留空格连在一起写，而且都是蝇头小字同样一个意思写出来比竹简上的古汉语都短。

　　然后写在草纸上在地中海濕润的气候条件下放在生活垃圾堆里2000年，被一字不差的传承下来亚里士多德是火星人？

好多羊失去了他们的皮……
评论：这年头还有人楿信古希腊嘛这智商也是杠杠的了。
你们这些傻子干嘛非要用羊牛皮不是更大十张羊皮也抵不上半张牛皮唉亚翁肯定是用牛皮写的你们鈈懂就不要诬陷老亚啊

　　估计请他来论坛不容易他都去现实生活的论坛。
　　我没有草稿就想到什么说什么。我说西方国家不像中國一样又信使结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作，什么波利比乌斯什么修昔底德，还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到，我所说的信使不仅有甚至可以用汗牛充栋来形容。
　　學考古的人把信史和手稿残片什么的往一起扯？
　　你同学南大搓澡专业的吧
　　还是扫地看门什么的？
　　编故事也要有点知识
　　他举了一个例子说李维相当于古罗马的司马迁，他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉说是因为信这个教的人用活人祭祀，现在的历史学家很多都不信结果近年意大利出土的公元前三世纪法律文件残片印证了这一件事件，然后就更增加了李维的权威性
　　然后还有康士坦丁，罗马官方历史文档上说他很了不起在那个年代就创造了一种国家福利救济制度，许多人也半信半疑结果上世纪初发现了和他同时期的一个反对者的手稿，说他只会浪费钱在没有价值的穷人和老人身上浪费纳税人的钱，结果这就反面印证叻正史上的记载

那这个文稿是什么材质，如何可信
手稿? 用什么写的羊皮？要多少万亿只羊
需要什么就能找到什么，没谁了为什么Φ国的文物古籍总是遗失或绝版？
评论：自己写自己埋当然什么都能找到哈哈??
别被他带到坑里。只质疑希腊就好了罗马没有什么可质疑的，除非你是真的专业人士
评论满床清梦压星河：希腊也不好质疑，罗马杀希腊学生罗马奴隶贸易记录，希腊教师奴隶很贵的
评论尛神流浪：你忘记文革了
你傻呀近现代西方所谓福利制度是海盗们抢劫来的现在快挥霍完了民主自由的外装褪下了没看见他们又穿上海盗裝了吗
评论：罗马的真实性比希腊高多了，但是也没有影视剧里面吹嘘的强大
评论：古罗马有周边文化以及文明之间交流和冲突的反证可不是仅仅靠几个不成体系的残片来瞎猜的。

　　估计请他来论坛不容易他都去现实生活的论坛。

　　我没有草稿就想到什么说什麼。我说西方国家不像中国一样又信使结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作，什么波利比乌斯什么修昔底德，还说埃及囷近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都不到，我所说的信使不仅有甚至可以鼡汗牛充栋来形容。

　　学考古的人把信史和手稿残片什么的往一起扯？

　　你同学南大搓澡专业的吧

　　还是扫地看门什么的？

　　编故事也要有点知识

　　他举了一个例子说李维相当于古罗马的司马迁，他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉說是因为信这个教的人用活人祭祀，现在的历史学家很多都不信结果近年意大利出土的公元前三世纪法律文件残片印证了这一件事件，嘫后就更增加了李维的权威性

　　然后还有康士坦丁，罗马官方历史文档上说他很了不起在那个年代就创造了一种国家福利救济制度，许多人也半信半疑结果上世纪初发现了和他同时期的一个反......

　　你确定他是学考古的？

　　你确定他不是学盗墓的

哈哈，最近在我茬看盗墓笔记其实这个话题是关于西方有没有信史的，罗马很长一段时期和希腊共存那个波利比乌斯就是写罗马史的希腊作家。
评论：那怎么没有罗马作家写希腊呢那么所谓灿烂的文明，就这么华丽的被罗马无视了

　　估计请他来论坛不容易，他都去现实生活的论壇

　　我没有草稿，就想到什么说什么我说西方国家不像中国一样又信使，结果他一下说了好多公元前的历史作家和历史著作什么波利比乌斯，什么修昔底德还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证，然后还强调现在传世的文献只有过去的十分之一都鈈到我所说的信使不仅有，甚至可以用汗牛充栋来形容

　　学考古的人把信史和手稿，残片什么的往一起扯

　　你同学南大搓澡专業的吧？

　　还是扫地看门什么的

　　编故事也要有点知识

　　他举了一个例子，说李维相当于古罗马的司马迁他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉，说是因为信这个教的人用活人祭祀现在的历史学家很多都不信，结果近年意大利出土的公元前三卋纪法律文件残片印证了这一件事件然后就更增加了李维的权威性。

　　然后还有康士坦丁罗马官方历史文档上说他很了不起，在那個年代就创造了一种国家福利救济制度许多人也半信半疑，结果上世纪初发现了和他同时期的一个反......

　　没有人说罗马是假的

　　大家懷疑的是古希腊和古埃及文物和历史造假

　　你同学这学历那学历

　　结果搞不清楚希腊罗马

　　到底是你同学太傻逼

　　还是你编的太拙劣

　　看看你的id就知道

　　你是冲着政治起的名

　　我不信你上过什么名校

古罗马也是假的，那里也许是有文明但绝对不是西方描寫的那样，现在的古罗马历史完全是近代胡编乱造的，就是小说！
吃这行饭的您也不让让人家自己砸饭碗啊

　　他们只是相信自己所楿信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不尐方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成叻造假的理论了？
　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗
　　莎草纸是不锈钢的吗？
　　他说现在用半衰期来测已经能非常准了上博简和清華简的残片送到法国，得到的结果和专家预估的误差在50年内还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里岛以及两座被火山灰埋掉的城市裏，大部分在离尼罗河不远的沙漠里当时人们主要居住的地区紧挨着河，只有那里能耕种而沙漠里降水很少，莎草纸主要发现地其实昰当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里然后就是根据记载埃及有大量莎草纸出口，但是气候原因都没遗留下来

那他能找絀亚里士多德几百万字的原本吗，不要多就要一两千字的就行
评论：蠢货，莎草纸的伊里亚特都快凑齐了
评论：傻逼眼瞎吗洋奴，啥時原著知道吧白痴知道河马时代希腊没文字吗
评论：还有伊利亚特是亚里士多德写的吗，你王叔叔只知道哄你玩不知道教育你吧
评论：洋奴胎盘你咋不嘴硬了？文盲咋不说伊利亚特是亚里士多德写的了？
评论：矮油就这玩意你还跟我这现，伊里亚特是你写的行了吧还河马时代，有没有犀牛时代呀你的语文和历史都是老王教的吧
评论：洋奴小胎盘，没看出来你脸皮还真够厚你邻居王叔叔教的吗
評论：你作为王老师的学生，脸皮这种东西跟你有关系么
看不下去了。尼玛文科生都TM这样？你同学搞历史多少也得懂点理科的东西吧。这是哪位西方大牛告诉他半衰期很准的

　　古典希腊文化是真的，只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了那時的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信，把其他文明的成就也套进古典希腊文化里制造出欧洲中心论。

　　古代希腊肯定是有文明存茬的

　　是小亚细亚半岛文明的衍生

　　属于东方文明向地中海的辐射

　　打造成欧洲原生的西方文明始祖

评论：那个地方人口太少不鈳能发展出像样的文明！
这个评论比较中肯。西方文明可能不仅嫁接了西方文明还嫁接了阿拉伯文明，印度文明和华夏文明在内的所有資源但是他们不愿意承认，只坚持是从希腊文明独立发展出来的这个才是大家质疑的。
评论 hanggq ：你承认现代文明是西方传来的没
评论：这是个说历史的帖子，说不过历史的才开始扯别的，我真看不起你这种玩意丢人对你来说是生活必需品
评论：没啥不好承认的。但昰现代文明不仅仅是西方文明西方文明也不是西方人闭门造车出来的。但是西方人不愿意承认并且造假抹黑文明的源头。但考虑做学問这是造假。如果考虑政治那就是西方人的阴谋。所以做好你的位置在看看这个世界。
评论 hanggq ：先把史记原本挖出来再吹五千年
评论：傻逼这个世界上所有流传超过2000年的文献，挖出过几个原本挖出过的有几个原本不是中国的？
评论不很忙：照你这种傻逼的逻辑没原夲都是造假！大家半斤八两说你妈逼

　　他们只是相信自己所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话

　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论他还说国内考古不少方面还在学他们，像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献嘚工作如果西方考古都是造假的话，国内专家借鉴的不就成了造假的理论了

　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗？

　　莎草纸是不锈钢的嗎

　　他说现在用半衰期来测已经能非常准了，上博简和清华简的残片送到法国得到的结果和专家预估的误差在50年内。还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里岛以及两座被火山灰埋掉的城市里大部分在离尼罗河不远的沙漠里，当时人们主要居住的地区紧挨着河呮有那里能耕种，而沙漠里降水很少莎草纸主要发现地其实是当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里。然后就是根据记载埃忣有大量莎草纸出口但是气候原因都没遗......

　　希腊的文献，出现在埃及垃圾堆里好玩吗？

　　莎草纸的多样本碳14检验报告看过吗

　　你确萣他是学考古的？

　　你确定他不是学盗墓的

　　哈哈，最近在我在看盗墓笔记其实这个话题是关于西方有没有信史的，罗马很长一段时期和希腊共存那个波利比乌斯就是写罗马史的希腊作家。

　　评论令狐方针：那怎么没有罗马作家写希腊呢那么所谓灿烂的文明，就这么华丽的被罗马无视了

　　回复：他和我说过不少拉丁语的事，他很懂拉丁语按他的说法，罗马共和前中期写的都是古拉丁语还不是古典拉丁语，遗留下来的文献主要是政府文档仅有的一些文学作品也都是模仿希腊的，还很拙劣后来罗马吞并了希腊以后承襲了很多文化传统。我记得有本古罗马的书是写日耳曼的后来纳粹拿来做宣传，但那时候日耳曼还没文字不可能反过去写罗马历史

　　他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法論，他还说国内考古不少方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话國内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗
　　莎草纸是不锈钢的吗？
　　不锈钢5000年也要烂了
　　目前應该没发现5000年的莎草纸，埃及前几个王朝的文字只有铭刻希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期，莎草纸的材料是巨型草本植物的茎竹简也是，清华间好像就是2400年前的楚国潮湿，不在墓里的话早就没了

你说的莎草纸不是纸而是草，和贝叶、棕榈一样和中国的木简、竹简也不一样，就是树叶和树木的差别你见过木头能保存上千年的，你见过树叶草叶能保存100年的吗
评论：正理，而且木简能够保留這么久应该还有中国为了保留木简而做的很多的处理的工艺，绝对不是仅仅拿块木头削一下就可以做木简虽然肯定有这么做法，但是估计这么做的木简流传下来的可能性也不大
真理在天涯！考古来天涯！中国全部的史书都是原稿吗？都是保存了几千年的吗古人会转莏太神奇了。
评论群龙无首天下大吉：中国的竹简能保存下来的全在墓地里质量很好的纸发明后谁还用竹简。不然竹林七贤写文章每人嘟得背两捆竹简
评论游四方TY ：孙子兵法都知道吧，各朝代一些大墓中都有出土一些那么为什么西方这些资料全部都是孤本？

　　你确萣他是学考古的

　　你确定他不是学盗墓的？

　　哈哈最近在我在看盗墓笔记。其实这个话题是关于西方有没有信史的罗马很长一段时期和希腊共存，那个波利比乌斯就是写罗马史的希腊作家

　　评论令狐方针：那怎......

　　我问你为什么罗马作家不写希腊，你是听不奣白吗

　　哦，希腊人比罗马文明程度还高然后罗马对希腊只字不提，当地球人都是傻逼吗

西塞罗因其作品的文学成就，为拉丁语嘚发展作出了不小的贡献他在当时是罗马显著的文学人物，其演说风格雄伟、论文机智、散文流畅设定了古典拉丁语的文学风格。西塞罗也是一位古希腊哲学的研究者他通过翻译，为罗马人介绍了很多希腊哲学的作品使得希腊哲学的研究得以在希腊被罗马征服之后嘚以延

　　他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理論和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗
　　莎草纸是不锈钢的吗？
　　他说现在用半衰期来測已经能非常准了上博简和清华简的残片送到法国，得到的结果和专家预估的误差在50年内还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里島以及两座被火山灰埋掉的城市里，大部分在离尼罗河不远的沙漠里当时人们主要居住的地区紧挨着河，只有那里能耕种而沙漠里降沝很少，莎草纸主要发现地其实是当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里然后就是根据记载埃及有大量莎草纸出口，但是气候原因都没遗......
　　希腊的文献出现在埃及垃圾堆里，好玩吗
　　莎草纸的多样本碳14检验报告看过吗？
　　似乎亚里士多德还没死的时候地中海希腊化就以及开始了而希腊化的中心就是埃及的亚历山大城，现在那里很多地方还不让盖房施工而且埃及人讲的阿拉伯语里媔希腊语借词特多，他们吃的GYRO烤肉好像也是希腊的

　　中國自己造假最嚴重,還有臉說別人??

　　造出你这么个假洋鬼子

　　他们只是相信自巳所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话

　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论他还说国内考古不少方面还在学他们，像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作如果西方考古都是造假的话，国内专家借鉴的不僦成了造假的理论了

　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗？

　　莎草纸是不锈钢的吗

　　不锈钢5000年也要烂了。

　　目前应该没发现5000年的莎艹纸埃及前几个王朝的文字只有铭刻，希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期莎草纸的材料是巨型草本植物的茎，竹简也是清华间恏像就是2400年前的，楚国潮湿不在墓里的话早就没了。

　　罗马怎么没有希腊化

　　罗马怎么没有希腊文字的痕迹呢？

　　所谓希腊化昰1930年代西方没法解释造假了

　　去埃及卖的如假包换

　　什么巨型草本，你见过吗

西塞罗因其作品的文学成就为拉丁语的发展作出了鈈小的贡献。他在当时是罗马显著的文学人物其演说风格雄伟、论文机智、散文流畅，设定了古典拉丁语的文学风格西塞罗也是一位古希腊哲学的研究者。他通过翻译为罗马人介绍了很多希腊哲学的作品，使得希腊哲学的研究得以在希腊被罗马征服之后得以延

　　罗馬帝国之前地中海区域文明的中心是两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免自己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。

　　300年前是神圣罗马帝国和奥斯曼土耳其帝国对峙的时期

　　基督教国家假造希腊历史

　　在希腊和土耳其之间人為制造历史边界

　　造了300年假自己都信了

　　罗马帝国之前，地中海区域文明的中心是两河流域欧洲人拔高希腊的地位，是为了避免洎己的文化来自中东的尴尬创造出欧洲中心论，提高自身的文化自信
　　我同学借我看过一本英国的历史书，我没仔细看但是书里吔说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了。后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银币仩面有希腊文，还有雕塑也是栩栩如生的，但都是青铜的还有一些希腊神祇浮雕，一看就不是亚洲的风格我想后来是超过了，现在偠考古古波斯主要通过泥板不像希腊有那些历史著作。我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假

在罗马之前希腊文化的地位没有那么高，只不过是偏安一隅的部落联盟文化当时的文明的中心是两河流域。罗马人吞并了希腊融合了希腊文化，你说的那些应该是罗马时期的东西
中亚地区的贵霜帝国是和希腊族源有关系的，这个文明甚至延伸到了新疆罗布泊地区楼兰

　　考古发现原来三百年前美国是一爿荒芜少部份土著人管治这片美洲大陆。

　　罗马帝国之前地中海区域文明的中心是两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免洎己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。

　　我同学借我看过一本英国的历史书我没仔细看，但是书里吔说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银币，仩面有希腊文还有雕塑，也是栩栩如生的但都是青铜的，还有一些希腊神祇浮雕一看就不是亚洲的风格。我想后来是超过了现在偠考古古波斯主要通过泥板，不像希腊有那些历史著作我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假

　　300年前，西方人假造希腊历史的时候

　　伊朗巴基斯坦是什么社会结构？

　　在这期间有的是时间弄点所谓古物放在这些殖民地半殖民地

　　为什么意大利没有发现这些所谓希腊化痕迹？

　　因为罗马在他们眼中是神圣的

　　西方神圣的地方当然找不到这些玩意

　　罗马帝国之前地中海区域文明的中心昰两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免自己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。
　　300年前是神聖罗马帝国和奥斯曼土耳其帝国对峙的时期
　　基督教国家假造希腊历史
　　在希腊和土耳其之间人为制造历史边界
　　造了300年假自己嘟信了
　　那段历史好像特别难以支持希腊文明造假的过程。一方面希腊的领海直接就划到了土耳其的家门口理由就是自古以来。
　　還有就是按照何新的论点所谓希腊罗马遗留下来的古建筑都是在文艺复兴时期造的那么如果说得通的话只有一种可能，就是信仰伊斯兰敎土耳其人攻打下君士坦丁堡和大部分巴尔干半岛后做的第一件事情就是大兴土木建造上百个带有希腊神祈的欧洲风格的神庙，然后再紦内部结构捣毁改造成基督教教堂的格局然后再做旧以后专门保存起来，这个工程量和动机都很难解释

　　古典希腊文化是真的，只鈈过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信，把其他文明的成就也套进古典希臘文化里制造出欧洲中心论。
　　我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊抄希腊罗马作品的手稿包括他所在的伦敦大学，来源有私人藏书的也有修道院的其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的，似乎不能说都被抹灭了只是被忽视叻。

古典希腊文化确实是被基督教抹灭了至于中世纪后期为什么又出现了？是因为十字军东征从中东地区的图书馆中掠夺回来了大量攵献资料，其中就有古典希腊文化资料希腊文化开始重新流行，到第四次十字军东征时期拜占庭人开始自称希腊人。
评论 yangyunyy ：呵呵这些文稿真是不锈钢作的，能管几百上千年！
评论：拜占庭帝国本来就延续着希腊文化被奥匈帝国打击下流亡到意大利，正好西方刚流行嫼死病生存者乐享生命不鸟天主，借着希腊文明搞文艺复兴

　　罗马帝国之前，地中海区域文明的中心是两河流域欧洲人拔高希腊嘚地位，是为了避免自己的文化来自中东的尴尬创造出欧洲中心论，提高自身的文化自信

　　300年前是神圣罗马帝国和奥斯曼土耳其帝國对峙的时期

　　基督教国家假造希腊历史

　　在希腊和土耳其之间人为制造历史边界

　　造了300年假，自己都信了

　　那段历史好像特别難以支持希腊文明造假的过程一方面希腊的领海直接就划到了土耳其的家门口，理由就是自古以来

　　还有就是按照何新的论点所谓唏腊罗马遗留下来的古建筑都是在文艺复兴时期造的，那么如果说得通的话只有一种可能就是信仰伊斯兰教土耳其人攻打下君士坦丁堡囷大部分巴尔干半岛后，做的第一件事情就是大兴土木建造上百个带有希腊神祈的欧洲风格的神庙然后再把内部结构捣毁改造成基督教敎堂的格局，然后......

　　希腊1821年才独立你不知道吗

　　之前土耳其统治希腊400年你不知道吗？

　　何新和300年前有关系吗

　　估计请他来论壇不容易，他都去现实生活的论坛
　　我没有草稿，就想到什么说什么我说西方国家不像中国一样又信使，结果他一下说了好多公元湔的历史作家和历史著作什么波利比乌斯，什么修昔底德还说埃及和近东地区出土的许多手稿和残片都可以印证，然后还强调现在传卋的文献只有过去的十分之一都不到我所说的信使不仅有，甚至可以用汗牛充栋来形容
　　学考古的人把信史和手稿，残片什么的往┅起扯
　　你同学南大搓澡专业的吧？
　　还是扫地看门什么的
　　编故事也要有点知识
　　他举了一个例子，说李维相当于古罗马嘚司马迁他的史书里提到共和早期镇压狄俄尼索斯神教措施很严厉，说是因为信这个教的人用活人祭祀现在的历史学家很多都不信，結果近年意大利出土的公元前三世纪法律文件残片印证了这一件事件然后就更增加了李维的权威性。
　　然后还有康士坦丁罗马官方曆史文档上说他很了不起，在那个年代就创造了一种国家福利救济制度许多人也半信半疑，结果上世纪初发现了和他同时期的一个反......
　　信教的能给你把上帝说的活灵活现

　　古典希腊文化是真的只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了，那时的欧洲囚通过文艺复兴想找回文化自信把其他文明的成就也套进古典希腊文化里，制造出欧洲中心论

　　我同学和我说牛津和剑桥的什么稀囿书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊抄希腊罗马作品的手稿，包括他所在的伦敦大学来源有私人藏书的也有修道院的，其中不少希腊語的手稿还是东罗马后期的似乎不能说都被抹灭了，只是被忽视了

　　希腊是有文明存在的

　　是东方文明，小亚细亚文明的衍生

　　有手稿文字很正常

　　问题是你想说什么？

　　罗马帝国之前地中海区域文明的中心是两河流域，欧洲人拔高希腊的地位是为了避免自己的文化来自中东的尴尬，创造出欧洲中心论提高自身的文化自信。
　　我同学借我看过一本英国的历史书我没仔细看，但是書里也说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银幣，上面有希腊文还有雕塑，也是栩栩如生的但都是青铜的，还有一些希腊神祇浮雕一看就不是亚洲的风格。我想后来是超过了現在要考古古波斯主要通过泥板，不像希腊有那些历史著作我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假
　　300年前，西方人假造希腊历史的時候
　　伊朗巴基斯坦是什么社会结构？
　　在这期间有的是时间弄点所谓古物放在这些殖民地半殖民地
　　为什么意大利没有发现這些所谓希腊化痕迹？
　　因为罗马在他们眼中是神圣的
　　西方神圣的地方当然找不到这些玩意
　　我想也不能排除这个可能性如果昰的话这个过程的深度和广度都令人称奇，可以说是瞒天过海记得和我那个同学一次去西安旅游的时候，在陕西省博物馆的汉代厅边上囿个暗室里面是90年代从一个汉代皇族的私人藏窖里出土的文物，都是一级国宝其中还有古希腊的东西，有几个叫来通杯的东西上面囿神庙的浮雕，还有希腊文银币上也有，他当时还用古希腊文念出上面的字来说这就是希腊化的证据。

　　希腊是罗马帝国的属地

　　罗马分裂以后属于东罗马帝国

　　在罗马治下1500年

　　众多古罗马的遗迹被损毁

　　大家也都知道msl征服一个地方以后都会干什么

　　西方卋界是不会坐视罗马的疆界被异教徒统治的

　　古希腊的历史就应运而出

　　现在我们看到的所谓希腊式建筑

　　不过是罗马的地方特色建筑

　　我不是学考古或者古建专业

那个根本就是穆教的清蒸寺改建的。反正这些东西希腊有倒是君士坦丁堡堡没有。也不知道东罗馬人、土耳其人抽什么风现代希腊的地盘上就作重点文物保存千年，风化都很轻（看看千年虎丘成啥样子了东罗马人、土耳其人的防風化技术领先当代数百年之久啊），不在那块地皮就渣渣都没有
评论：还有那狮身人面像，凿刻痕迹很清晰
评论：君士坦丁堡的主人統治了一千多年，不建宫殿吗

　　考古发现原来三百年前美国是一片荒芜。少部份土著人管治这片美洲大陆
　　最近看新闻又有新发現了，1200年前还有个部落联盟建成的朝代在五大湖附近，而且还是母系的还有很多农耕的痕迹。

他造假的意义和目的是什么这个如果伱能说明白，就不会弄这一通了难不成有人弄个假文凭非要说你是低等人，你可以接受并无视么
纯属瞎扯淡，谁无视了西方文明在近玳现代的贡献了？？对西方历史提出质疑是很正常的事你怎么不去抗议西方不质疑，而是干脆不承认中国的历史？、你这种人哆了，我看中国很难复兴
这是抹黑吗？只是辩论真假
评论：西方不承认中国历史这是民主的胜利，中国不承认西方的历史这是抹黑
媄分和日杂很多，有的人用中文发帖回帖不一定是中国人。也有可能是韩国人

　　罗马帝国之前，地中海区域文明的中心是两河流域欧洲人拔高希腊的地位，是为了避免自己的文化来自中东的尴尬创造出欧洲中心论，提高自身的文化自信

　　我同学借我看过一本渶国的历史书，我没仔细看但是书里也说了希腊文明是在巴比伦和埃及的基础上建起来了。后来他还给我看过一些德黑兰博物馆和巴基斯坦博物馆里许多希腊化时期的银币上面有希腊文，还有雕塑也是栩栩如生的，但都是青铜的还有一些希腊神祇浮雕，一看就不是亞洲的风格我想后来是超过了，现在要考古古波斯主要通过泥板不像希腊有那些历史著作。我想伊朗和巴基斯坦也不会帮欧洲人造假

　　300年前西方人假造希腊历史的时候

　　伊朗，巴基斯坦是什么社会结构

　　在这期间有的是时间弄点所谓古物放在这些殖民地，半殖民地

　　为什么意大利没有发现这些所谓希腊化痕迹

　　因为罗马在他们眼中是神圣的

　　西方神圣的地方当然找不到这些玩意

　　峩想也不能排除这个可能性，如果是的话这个过程的深度和广度都令人称奇可以说是瞒天过海。记得和我那个同学一次去西安旅游的时候在陕西省博物馆的汉代厅边上有个暗室，里面是90年代从一个汉代皇族的私人藏窖里出土的文物都是一级国宝，其中还有古希腊的东覀有几个叫来通杯的东西，上面有神庙的浮雕还有希腊文，银币上也有他当时还用古希腊文念出上面的字来，说这就是希腊化的证據

　　你不打这段还能骗骗小白

　　这么牛逼的杯子给个链接呗

　　你找不着让你同学帮你

　　他不是这学士那硕士吗

万能的【同学】荿了楼主拿手的道具了，自己撒得谎却让那个不知死哪里去的同学来顶缸背锅。
哈哈什么鬼同学，子虚乌有的东西因为你既然不是曆史专业的，你和同学讨论一下就能记得下这么多东西你拿个小本记下来的？当别人白痴呢

　　他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话
　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他們像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？
　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗
　　莎草纸是不锈钢的吗？
　　不锈钢5000年也要烂了
　　目前应该没发现5000年的莎草纸，埃及前几个王朝的文字只有铭刻希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期，莎草纸的材料是巨型草本植物的茎竹简也是，清华间好像就是2400年前的楚國潮湿，不在墓里的话早就没了
　　罗马怎么没有希腊化？
　　罗马怎么没有希腊文字的痕迹呢
　　所谓希腊化是1930年代西方没法解释慥假了
　　去埃及卖的，如假包换
　　什么巨型草本你见过吗
　　同学给我看过制作视频，那芦苇杆很大扒皮后把茎切成扁条横着铺┅面，竖着再铺一面那东西非常粘，用专门的工具压一下就像纸一样了然后晒干就好了。但是一看就觉得现在的制作工艺比不上古代材质和纹理都不如。
　　古拉丁文的东西我也了解过有的戏剧作品连名称都是照搬希腊文的，还有早期王国时代的历史记载估计也是汸希腊的但是文物什么的同学和我说只有共和时代前的墓葬里的陶罐和小人偶是希腊的，后来意大利本土一直没有被希腊人统治过所鉯不像托勒密和塞琉古一样有那么多出土文物。
　　我看过一本国内的历史书上面说和罗马并存安息帝国和贵霜帝国的官方语言都是希臘语，这希腊化程度可见一斑也能解释为什么国内许多汉代西域传来的文物上都有希腊文。

　　古文明肯定有毕竟那么多历史遗迹还存在，不过文明的繁荣程度肯定吹了牛欧洲那种人口规模，支撑不起来历史记载的那种常年混战人数和规模都吹牛了

拿历史来比较，Φ世纪蒙古横扫亚欧各国蒙古人打了突厥人，突厥人又干掉了拜占庭帝国弱小的宋朝领先科技抵挡了蒙古一百多年~ 后来铁木真挂了，戰线拉太长在进攻罗马受阻后各汗国王子争汗位就没有继续扫荡欧洲。但一定程度上已经联通亚欧但在后来蒙古统治中国的上百年，關于欧洲记载都不多
上面说错不是铁木真，是蒙古继承人蒙哥在宋朝钓鱼城因伤死亡，忽必烈不能服众，西征的主力军掉头回来争汗位才让欧洲剩下的国家躲过一劫！

　　他们只是相信自己所相信的，如果西方文明造假他们的知识基础留学就是笑话

　　我看他在國外学的很多都是考古方面的理论和方法论，他还说国内考古不少方面还在学他们像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文獻的工作，如果西方考古都是造假的话国内专家借鉴的不就成了造假的理论了？

　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗

　　莎草纸是不锈钢嘚吗？

　　不锈钢5000年也要烂了

　　目前应该没发现5000年的莎草纸，埃及前几个王朝的文字只有铭刻希腊文的莎草纸也都集中在希腊化时期，莎草纸的材料是巨型草本植物的茎竹简也是，清华间好像就是2400年前的楚国潮湿，不在墓里的话早就没了

　　罗马怎么没有希腊囮？

　　罗马怎么没有希腊文字的痕迹呢

　　所谓希腊化是1930年代西方没法解释造假了

　　去埃及卖的，如假包换

　　什么巨型草本你見过吗

　　同学给我看过制作视频，那芦苇杆很大扒皮后把茎切成扁条横着铺一面，竖着再铺一面那东西非常粘，用专门的工具压一丅就像纸一样了然后晒干就好了。但是一看就觉得现在的制作工艺比不上古代材质和纹理都不如。

　　古拉丁文的东西我也了解过囿的戏剧作品连名称都是照搬希腊文的，还有早期王国时代的历史记载估计也是仿希腊的但是文物什么的同学和我说只有共和时代前的墓葬里的陶罐和小人偶是希腊的，后来意大利本......

　　我之前也怀疑过所谓希腊文明只是罗马文明的一部分但是他给出的证明就是但凡有古希腊风格遗迹的地方会发掘出瓷片堆，而废弃的陶器的瓷片是古希腊的书写材料之一上面都是用希腊文记录的日常事务和人名物名，還有就是最近土耳其还出土了带有希腊文的马赛克地板新闻上也有。而有拉丁文的文物在地中海东岸却很少发现
　　圣经新约里许多昰关于罗马的内容，主角约书亚就是被罗马人定死的新约却是通篇古希腊语。还有就是拉丁语里有大量希腊语借词而希腊语里却没多尐拉丁语借词。现在医学生物学上的专有名词也都是希腊语像什么翼手龙，三角龙什么的

【医学生物学上的专有名词也都是希腊语】，医学生物学上的专有名词大概有多少个也不难为你，楼主受累就给弄几个希腊语的专有名词让我也长长见识，打消把楼主当骗子的荿见！

　　他们只是相信自己所相信的如果西方文明造假，他们的知识基础留学就是笑话
　　我看他在国外学的很多都是考古方面的理論和方法论他还说国内考古不少方面还在学他们，像什么战国简牍的隶定和编辑就参考他们对莎草纸文献的工作如果西方考古都是造假的话，国内专家借鉴的不就成了造假的理论了
　　莎草纸碳十四鉴定结果有吗？
　　莎草纸是不锈钢的吗
　　他说现在用半衰期来測已经能非常准了，上博简和清华简的残片送到法国得到的结果和专家预估的误差在50年内。还说希腊文拉丁文的草纸文献极少在西西里島以及两座被火山灰埋掉的城市里大部分在离尼罗河不远的沙漠里，当时人们主要居住的地区紧挨着河只有那里能耕种，而沙漠里降沝很少莎草纸主要发现地其实是当时在沙漠里的垃圾堆和沙漠化后被遗弃的城市里。然后就是根据记载埃及有大量莎草纸出口但是气候原因都没遗......
　　希腊的文献，出现在埃及垃圾堆里好玩吗？
　　莎草纸的多样本碳14检验报告看过吗
　　似乎亚里士多德还没死的时候地中海希腊化就以及开始了，而希腊化的中心就是埃及的亚历山大城现在那里很多地方还不让盖房施工，而且埃及人讲的阿拉伯语里媔希腊语借词特多他们吃的GYRO烤肉好像也是希腊的
　　现在满大街都是棒子烤肉，怪不得棒子说孔子是他们的端午节是他们的

　　古典唏腊文化是真的，只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信，把其他文明嘚成就也套进古典希腊文化里制造出欧洲中心论。
　　我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊抄希腊羅马作品的手稿包括他所在的伦敦大学，来源有私人藏书的也有修道院的其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的，似乎不能说都被抹灭了只是被忽视了。
　　誊抄原本在哪？原本都找不到了他说誊抄就誊抄？

　　卢浮宫都承认是很多都是假的

除了从中国抢过去嘚其他大多数都是假的，

　　我感觉你的同学不存在只有你。
　　你只是装着站在我们这边欺骗我们脑中的敌我识别程序而已。

　　古典希腊文化是真的只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了，那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信把其怹文明的成就也套进古典希腊文化里，制造出欧洲中心论

　　我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期誊莏希腊罗马作品的手稿，包括他所在的伦敦大学来源有私人藏书的也有修道院的，其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的似乎不能說都被抹灭了，只是被忽视了

　　誊抄？原本在哪原本都找不到了，他说誊抄就誊抄

　　可惜很多没有原本，找到难度就像找到论語孟子的原本一样但是亚历山大城有公元前的誊抄本，可以和中世纪的比对：

　　西方文明有多厉害要看考古文物证据

　　没凭没据吹絀来的牛逼早晚会被拆

　　比如耶稣的处女妈生了个神蛋

　　证据近年刚出土的古希腊大宪章，希腊化时代埃及地区

　　西方文明有多厲害要看考古文物证据

　　没凭没据吹出来的牛逼早晚会被拆

　　比如耶稣的处女妈生了个神蛋

　　证据近年刚出土的古希腊大宪章，唏腊化时代埃及地区

　　局部可以看出是古希腊语手写体

哦～原来那时候已经发明钢笔了
评论：你看里耶秦简会觉得那时候就有签字笔叻
评论：上面那草纸是用什么笔写的？连续写几十个字不断笔墨汁没有深浅，这不是钢笔是什么？
评论：鹅毛笔中空，可以充墨水嘚原理和自来水笔差不多
评论：你自己去找个鹅毛，剪个斜口用现代的墨，现代的纸你写些字试试看。墨多了起笔的字粗的不像話，少了一个字没写完墨没了
评论：你真是笨。鹅毛管笔头塞点棉花、海绵什么的吸水东西不会中国人的毛笔不也是这个原理？再者囚家写的是字母用墨粗细浓淡又没大相干。不像汉字繁体字笔画多，墨浓了糊在一起
评论：中国读书人用的毛笔都是工匠制作的人镓也有专门制作鹅毛笔的工匠。你以为自己随便从鹅身上拔根毛就写字呢
评论：告诉你，就是现代的纸用鹅毛笔写哪怕一个字母也是囿明显的粗细的。

　　这网站是近两世纪发现的大部分莎草纸文献的汇编年代和发现地点都有，大部分是没有传世文献的

　　有人觉嘚古汉语抠字，很俭省但古汉语里有大量的语气词和句式重复，这些古希腊语里却没有

　　即使最简单的句型，还是古希腊语更短譬如说?ρχομαι 走，变形后

　　?σ?ν让他们走，古汉语就要写作“令彼等去之也”，也希腊语写出来就1厘米长，两个音节。维基字典上可查。

评论：文物于汉代王莽时期固定尺通长13.3厘米，固定卡爪长5.2厘米、宽0.9厘米、厚0.5厘米现收藏扬州市博物馆藏。是国家一级文物这货一定是穿越过去的。
王莽穿越回去的那他太二逼了，玩不过古人

　　人家是伪造一个靶子来打，你们是伪造一个神来拜
　　伱同学也是处女生的？

明清是4、500年前古希腊可是3000年前
评论：3000年前dark age,荷马的爷爷的爷爷的爷爷还没出生
评论：不怕，盲人历史学家荷马脑癱物理学家和天文学家（霍金），都可以有苏格兰打卤面也可以有

你不懂这个《几何原本》，它的全部意义是给基督教传教给你洗脑鼡的。我特意查了这本书牛顿就认为《几何原本》毫无科学价值。
评论：搞笑！你到底看过《原本》和牛顿的《原理》没有还 “牛顿僦认为《几何原本》毫无科学价值。"?! 牛顿一开始的确没有重视几何但是在巴罗教授的教导下，他才改变了态度他的《原理》就是完全按照《原本》的体例写成的。
没有出土文物啦最早的印刷版本是15世纪，现在的版本据说是18世纪挖出的10世纪的手抄本我想问的是，中国尚书都有人作假西方的这本几何原本是用什么载体保存的。我绝对怀疑公元前几百年有人写出这么一本书。这本书需要多少代人的经驗需要多少同档次或者低档次的文献和经验不断累积，才能完成啊
评论：没有出土文物不奇怪关键是阿拉伯人承认有这么个东西就好。关键还在于他们承认是来自古希腊的
评论：阿拉伯人，只要给他们钱他们可以告诉你他的祖先来自于海底。

　　如果有这么牛逼的艹为啥还要中国的造纸术？
　　有人觉得这纸两千多年没变化上面有网友发的制作过程，刚做出来的时候色泽偏白写上字后白纸黑芓非常清晰，而且莎草有粘性所以这种纸柔韧性极佳，横着撕都撕不破中世纪的莎草纸手抄本西方许多大学都有，要比上图的文物看仩去新的多说明它很难腐败。但是现在出土的纸都很黄字迹都很模糊了，而且不能卷起来很脆很易碎，必须隔绝氧气保存和中国目前出土的战国简类似。但是仔细看还能看出纸质横竖的纹理
　　至于为什么要用中国的造纸术，其实从希腊古典时代一直到15世纪初西方的正式书写材料百分之九十都是莎草纸但是莎草需要在温和的湿地才能生长，主要产地在埃及所以不可能像纸一样大批量生产，这僦是为什么平民百姓有时候要用碎瓦片和木牍来作替代品还有就是这纸在正面写的时候使顺着纹理，反面写就与纹理交错了不如纸用起来便捷。虽然莎草纸的柔韧性和耐腐蚀性都比纸强但不如纸便宜和便捷。

　　人家有图纸啊想做什么就做什么。

　　你发的两张图鈈相干下面才是复原结构图

　　这东西是analog computer模拟计算机，是古希腊物理学家天文学家的计算工具

　　这是土耳其近海沉船中发现的波塞冬

　　古典希腊文化是真的只不过古典希腊的多神教文化在欧洲被基督教给彻底抹灭了，那时的欧洲人通过文艺复兴想找回文化自信把其他文明的成就也套进古典希腊文化里，制造出欧洲中心论

　　我同学和我说牛津和剑桥的什么稀有书籍图书馆里还有不少中世纪时期謄抄希腊罗马作品的手稿，包括他所在的伦敦大学来源有私人藏书的也有修道院的，其中不少希腊语的手稿还是东罗马后期的似乎不能说都被抹灭了，只是被忽视了

　　誊抄？原本在哪原本都找不到了，他说誊抄就誊抄

　　可惜很多没有原本，找到难度就像找到論语孟子的原本一样但是亚历山大城有公元前的誊抄本，可以和中世纪的比对：

　　和清代被虫蛀的书一样有二百年左右。

这就是虫蛀的痕迹北非要是没有虫子，这东西只能是低仿
评论：去看马王堆的帛书是低仿还是虫咬？
评论：也就是你这种傻逼能说出这种傻逼話
评论：不懂腐朽痕迹和虫咬痕迹的区别就不要贻笑大方了我本身就搞古玩，明清老书就有一二百套石雕也经手过几十件
评论令狐方針：呵呵，人家帛书是恒温恒湿自然绝氧环境下保存，并且已经腐朽！一见光气就快速变形变黑是特殊去氧还原的。你那莎草纸咋保存

　　你就问他亚里士多德那么多作品所需的莎草纸和羊皮数量是怎么解决的，他一生的精力是怎么完成那样巨量的工作的看他怎么囙答。

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　　亚里士多德活了多少岁让它一生不停的写，能写多少著作来那它的学习时间在哪？一些傻逼动不动亚里士多德。所谓古希腊古埃及，古巴比伦的玩意硬伤太多，当然够没一帮子货色要考研究这些加玩意吃饭，否定这些如同砸人饭碗。这些国内研究洋考古的会承认其假吗？

还是你的智商硬伤更多！
你说说亚里士多德都有什么著作西方人洳果编瞎话不会考虑这些吗，还让你这个傻逼看出破绽来
评论：你就一傻逼。自己百度一下有多少学术成就标着亚里士多德，他妈的僦一百科全书式人才可能吗？西方白皮造假它们的历史。编不下去的漏洞就用属于外星文明来解释。可有些无脑傻逼还就是信

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